Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Алексей Юдин]

Рефрактор - иллюзия удачной покупки. Но в астрономии не стоит первостепенно вопрос "что купить", тут главное "как наблюдать". А рефрактор - квинтессенция иллюзий общества потребления, уже очень давно!

Именно такого бездумного потребителя мы видим, например, в лице С.C. Войнова на страницах книги Л.Л. Сикорука:

Помню, как руководитель астрономического кружка Новосибирской станции юных техников С. С. Войнов в 1962 г. в сердцах сказал: «любительский телескоп — это барахло!» и заказал для своей обсерватории 130-миллиметровый фабричный телескоп АВР-3, который получил... через 13 лет, когда работал уже в другом месте!

Отчаяние - первый шаг на пути к несчастливой жизни. Замена физического наслаждения верой - вот главная особенность порочного рефракторизма - вера в схему, вера в фирму, просто вера в чудо - короче говоря, всё то пустое, что составляет основу религиозного миропонимания. Это и есть основа холивара - сначала придумать себе святыню, а потом с пеной у рта её защищать.

Пустое это! Святыни - порок разума! Нужны ценности, осознанные и воспринимаемые критически.

[leviathan]

Они пишут что он был "from the box"

Всё ясно. Прудников был прав - наблюдатели в хлам.

[Opossum]

Апертура рулит всегда и везде. Бывает, что реально можно увидеть примерно одинаково, но никогда, ни при каких обстоятельствах мелкая апертура не показывает лучше крупной только из-за состояния атмосферы.

Это утверждение или ваше личное мнение?

Это аксиома.

[BIG TRAIL]

  Похоже все подобные тесты  - полная хрень,  то  что контраст выше -  они отмечают по тени спутника,    при 6" и 8"  не могли ничего более интересного найти,   ведь как любят подчеркивать - Контраст то выше!    Если уж он выше,   то должны всплывать детали более достоынйе внимания,  чем тень спутника,   тень - это обьект вообще для 60-70ммм телескопов.

[VD]

По части турбулентности надо читать Шмальгаузена и Колмогорова. Там все и про функцию видности расписано в зависимости от этих атмосферных линз. Они теорией и статистикой этого дела занимались. По молодости занимался исследованием распространения лазерных пучков на атмосферных трассах в приземных слоях. Стреляли с ГЗ МГУ на физфак и еще "лупили" лазером с МГУ  на уголковый отражатель на Останкино. Чего только в пучках не было и винтовые дислокации ( скачки по фронту на  2ПИи всякие формы перемежаемости - узелки , сетки, фрактальные структуры  -там черт ногу сломит). Все это было  нужно для  создания или улучшения алгоритмов адаптивной оптики.. Давно это было.  А вы все на пальцах объяснить хотите....

С ума сойти!  Так мы,   оказывется,  в некотором смысле,  коллегами были в свое (молодое) время!   Та же проблематика.  Спасибо.  Напомнили.  Размечтался (вернее взгрустнулось). 

[g.a.s.82]

Замена физического наслаждения(то есть наблюдения в Рефрактор) верой...

... В то, что рефлектор когда-нибудь все равно остынет и атмосфера как-будто исчезнет, и цэ перестанет уводить энергию из ядра в кольца, и вот тогда он покажет стооооолько деталей!   Ключевая фраза - дуть и верить...

Рефрактор - иллюзия удачной покупки.

Судя по барахолкам-отнюдь 

[VD]

О "мобильности" больших рефракторов. Астрокастер в соседней теме выложил видео Сингапурского 8" ахромата:

8 inch refractor ISTAR telescope in Singapore

Как видим трое тащат и поднимают с трудом , а ведь это только ахромат, апо триплет будет заметно тяжелее. Ещё есть монтировка с противовесами, которые наверняка весят ещё тяжелее.

Кто там говорил что 16" Доб тяжёл ?

Гражданин,  рефлекторщик,  не стоит ссылаться на недоделанных рефракторщиков.   Этот случай совершенно не показательный.  203мм F/6.5 дублет вполне траспортабелен ОДНИМ не слишком хилым мужчиной.  Это известно ИЗ ПРАКТИКИ,  личной. 

[Алексей Юдин]

В то, что рефлектор когда-нибудь все равно остынет и атмосфера как-будто исчезнет, и цэ перестанет уводить энергию из ядра в кольца

У меня со слепой верой крайне туго, пока не приходилось видеть, чтобы ЦЭ переставало уводить энергию в кольца, да и атмосфера никогда не "исчезала"

А вот остывания на своих инструментах достигаю регулярно.

[VD]

Щас темку снова прикроют.

Кстати,  ДЛ,  охлаждение большому рефрактору,  стоящему не под климатконтролем под куполом,  очень даже нужная штука.  В данный момент делаем два 300мм F/8  флюоритовых триплета.  Дублеты заказчики не хотели по религиозным соображениям.  Так вот,  в трубах будут предусмотрены по 4 вентилятора,  охлаждающих заднюю линзу триплета. 

[VD]

В то, что рефлектор когда-нибудь все равно остынет и атмосфера как-будто исчезнет, и цэ перестанет уводить энергию из ядра в кольца

У меня со слепой верой крайне туго, пока не приходилось видеть, чтобы ЦЭ переставало уводить энергию в кольца, да и атмосфера никогда не "исчезала"

А вот остывания на своих инструментах достигаю регулярно.

Леша.  Все ты правильно пишешь и при том,  зачастую,  красиво излагаешь.  Но позволь тебя спросить,  ты хоть раз видел Марс или Юпитер или Сатурн в рефрактор (АПО или длинный ахро)  от 10"  при очень хорошей атмосфере?  Не при идеальной или близкой к тому,  а просто при очень хорошей?   Я думаю,  что нет.  Но вот когда такое случится,  уверяю тебя,  даже ты проникнешься. 
Когда-то очень давно,  повезло пару раз взглянуть на Марс в Цейссовский длинный ахромат в Абастумани.  То ли 350мм,  то ли 400мм,  уже не помню.  Но картинки как сейчас перед глазами.  Аж не верилось,  что в ахромат такое было видно. 

[g.a.s.82]

Щас темку снова прикроют.

Кстати,  ДЛ,  охлаждение большому рефрактору,  стоящему не под климатконтролем под куполом,  очень даже нужная штука.  В данный момент делаем два 300мм F/8  флюоритовых триплета.  Дублеты заказчики не хотели по религиозным соображениям.  Так вот,  в трубах будут предусмотрены по 4 вентилятора,  охлаждающих заднюю линзу триплета. 

Труба из дюраля будет?

[kryptonik]

Щас темку снова прикроют.

Пока не прикрыли.
Габариты и вес настоящего астроманьяка волновать не могут. Разница между любительским и профессиональным телескопом должна стираться. Рефрактор тоже телескоп, но при условии, что длина его не меньше пяти метров. Рефлектор, через трубу которого не сможет пролезть хозяин, не рефлектор. Телескоп, трубу которого хозяин не сможет приподнять с одной стороны, считать любительским нельзя.

[Алексей Юдин]

В то, что рефлектор когда-нибудь все равно остынет и атмосфера как-будто исчезнет, и цэ перестанет уводить энергию из ядра в кольца

У меня со слепой верой крайне туго, пока не приходилось видеть, чтобы ЦЭ переставало уводить энергию в кольца, да и атмосфера никогда не "исчезала"

А вот остывания на своих инструментах достигаю регулярно.

Леша.  Все ты правильно пишешь и при том,  зачастую,  красиво излагаешь.  Но позволь тебя спросить,  ты хоть раз видел Марс или Юпитер или Сатурн в рефрактор (АПО или длинный ахро)  от 10"  при очень хорошей атмосфере?  Не при идеальной или близкой к тому,  а просто при очень хорошей?   Я думаю,  что нет.  Но вот когда такое случится,  уверяю тебя,  даже ты проникнешься. 
Когда-то очень давно,  повезло пару раз взглянуть на Марс в Цейссовский длинный ахромат в Абастумани.  То ли 350мм,  то ли 400мм,  уже не помню.  Но картинки как сейчас перед глазами.  Аж не верилось,  что в ахромат такое было видно. 

Пока мой максимум по АПО - 10" в Италии, Юпитер. Тепловые эффекты в трубе сильно портили впечатление.

Насчёт ахромата - Марс в 10" (насколько мне известно), гид ЗТЭ, противостояние 2003-го, но там купольный сиинг изгадил всю ситуацию.

380 мм ахромат обсерватории на Пресне мне пока испробовать не удалось, хотя наслышан восторженными отзывами про Сатурн.

[VD]

Щас темку снова прикроют.

Кстати,  ДЛ,  охлаждение большому рефрактору,  стоящему не под климатконтролем под куполом,  очень даже нужная штука.  В данный момент делаем два 300мм F/8  флюоритовых триплета.  Дублеты заказчики не хотели по религиозным соображениям.  Так вот,  в трубах будут предусмотрены по 4 вентилятора,  охлаждающих заднюю линзу триплета. 

Труба из дюраля будет?

Не в курсе.   Мы только объективы делаем.

[Алексей Юдин]

...дела Минея Израилевича

Спасибо, Олег, просвещаешь меня по самым неожиданным направлениям! О такой видной фигуре узнал!

Из Педивикии:

В 1918 году в ответ на одну из своих атеистических статей он получил письмо из деревни. Письмо писал некто Петров:
    Яраславский он поносит нашу православную веру он хочит чтобы возмутить весь народ он хочит чтобы растащили все церковное и думает из цирквей устроить театр он будет трижды АНАФИМА[5].

[Олег Чекалин]

...дела Минея Израилевича

Спасибо, Олег, просвещаешь меня по самым неожиданным направлениям! О такой видной фигуре узнал!

Из Педивикии:

В 1918 году в ответ на одну из своих атеистических статей он получил письмо из деревни. Письмо писал некто Петров:
    Яраславский он поносит нашу православную веру он хочит чтобы возмутить весь народ он хочит чтобы растащили все церковное и думает из цирквей устроить театр он будет трижды АНАФИМА[5].

Я еще лет семи его творение прочел.

[Астролюбитель]

Когда-то очень давно,  повезло пару раз взглянуть на Марс в Цейссовский длинный ахромат в Абастумани.  То ли 350мм,  то ли 400мм,  уже не помню.  Но картинки как сейчас перед глазами.  Аж не верилось,  что в ахромат такое было видно.

В высококлассный рефлектор было бы не хуже и еще картинка в отличии от ахромата была как слеза у младенца такой же чистой..

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Господа, сообщения удаляются очень быстро без трудозатрат. Поэтому, убедительная просьба, не тратьте своё время на оффтоп.

[leviathan]

Щас темку снова прикроют.

Кстати,  ДЛ,  охлаждение большому рефрактору,  стоящему не под климатконтролем под куполом,  очень даже нужная штука.  В данный момент делаем два 300мм F/8  флюоритовых триплета.  Дублеты заказчики не хотели по религиозным соображениям.  Так вот,  в трубах будут предусмотрены по 4 вентилятора,  охлаждающих заднюю линзу триплета.

А вот это очень правильно - охлаждать такую массу стёкол. А как будут расположены вентиляторы ?

[leviathan]

Когда-то очень давно,  повезло пару раз взглянуть на Марс в Цейссовский длинный ахромат в Абастумани.  То ли 350мм,  то ли 400мм,  уже не помню.  Но картинки как сейчас перед глазами.  Аж не верилось,  что в ахромат такое было видно.

Мне тоже "повезло" с таким же Цейссом ахроматом, правда всего 100мм (искатель на Цейсс-600). Картинка тоже как сейчас перед глазами - синий ореол вокруг Юпитера. Надеюсь с 200мм Цейссом-ахроматом от нашего двухметрового повезёт больше когда там ремонт завершат.