Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vladstar]

До сих пор еще встречаются утверждения, что планеты лучше наблюдать в телескопы небольших диаметров.

Почему никто не говорит о воздушных микролинзах? Давно читал о них в одной из советских книг по астрономии. Воздушные микролинзы -это области с разной плотностью воздуха, размер их в среднем около 20 см. И если наблюдать в малые апертуры меньшие размеров микролинз, возникает эффект смещения (подёргивания) изображений без потери качества(такое наверное все видели). При наблюдении же в крупноапертурные скопы, световое излучение проходит через несколько воздушных линз и поэтому изображение размазывается.  Когда этих линз практически нет (большая редкость), тогда уже крупноапертурные скопы рулят.

[alfardus]

Для крупноапертурщиков основным сдерживающим фактором при наблюдении планет является атмосфера. А для мелкодудочников - фантазия. Есть правда третья категория - те, у кого нет телескопа, сдерживает отсутствие телескопа.

[kryptonik]

Разные мы все, не договоримся. Ну, вот нет у меня возможности иметь метровый телескоп, но как-то и в голову не приходит такие телескопы хаять. А у нас каждый свой предел пытается представить как предел разумного. Все что дальше это все дурь. Если телескоп в форточку не просовывается, или теще на балконе мешает, значит, он и даром не нужен. А профессиональные астрономы это придурки из придурков со своими монстрами.
Ну, так и обсуждайте свои телескопы без обобщений. Дескать, нравится мне такой-то и такой-то по таким-то причинам. И все довольны. Рады друг за друга.

[alfardus]

А профессиональные астрономы это придурки из придурков со своими монстрами.

Вообще то не со своими. Обычно государственными и то в непродолжительное пользование - очередь!

Здесь разговор как раз о своих телескопах, и не думаю что 250мм ньютон такое уж диво и недоступная мечта.

[kryptonik]

Почему никто не говорит о воздушных микролинзах? Давно читал о них в одной из советских книг по астрономии. Воздушные микролинзы -это области с разной плотностью воздуха, размер их в среднем около 20 см. И если наблюдать в малые апертуры меньшие размеров микролинз, возникает эффект смещения (подёргивания) изображений без потери качества(такое наверное все видели). При наблюдении же в крупноапертурные скопы, световое излучение проходит через несколько воздушных линз и поэтому изображение размазывается.  Когда этих линз практически нет (большая редкость), тогда уже крупноапертурные скопы рулят.

Это вредное заблуждение. Апертура рулит всегда и везде. Бывает, что реально можно увидеть примерно одинаково, но никогда, ни при каких обстоятельствах мелкая апертура не показывает лучше крупной только из-за состояния атмосферы. Яркость или размер изображения всегда в пользу крупной апертуры.

[Vladstar]

Почему никто не говорит о воздушных микролинзах? Давно читал о них в одной из советских книг по астрономии. Воздушные микролинзы -это области с разной плотностью воздуха, размер их в среднем около 20 см. И если наблюдать в малые апертуры меньшие размеров микролинз, возникает эффект смещения (подёргивания) изображений без потери качества(такое наверное все видели). При наблюдении же в крупноапертурные скопы, световое излучение проходит через несколько воздушных линз и поэтому изображение размазывается.  Когда этих линз практически нет (большая редкость), тогда уже крупноапертурные скопы рулят.

И если наблюдать планеты при наличии воздушных линз в малые апертуры и т.к. смаза нет, наблюдатель будет считать, что атмосфера идеальна. Картина же в большие апертуры будет размазанной (см.выше). Отсюда и однобокий вывод у форумчан, что рефрактор лучше.    Да, ещё, микролинзы и турбуленция- разные вещи.

[Астролюбитель]

 

Для крупноапертурщиков основным сдерживающим фактором при наблюдении планет является атмосфера. А для мелкодудочников - фантазия. Есть правда третья категория - те, у кого нет телескопа, сдерживает отсутствие телескопа.

Тогда почему про четвертую категорию ни слова, есть еще такие, которые до сих пор не решили, что же им в конце концов нравится в итоге, заниматься любимым делом или торчать ночами на пролет на страницах форума и заниматься провокацией других участников, которые только заказали свое астрооборудование и находятся в ожидании...

[Pluto]

Тогда почему про четвертую категорию ни слова, есть еще такие, которые до сих пор не решили, что же им в конце концов нравится в итоге, заниматься любимым делом или торчать ночами на пролет на страницах форума и заниматься провокацией других участников...

Заметался в непонятках    Это самокритика или как?

[Астролюбитель]

Тогда почему про четвертую категорию ни слова, есть еще такие, которые до сих пор не решили, что же им в конце концов нравится в итоге, заниматься любимым делом или торчать ночами на пролет на страницах форума и заниматься провокацией других участников...

Заметался в непонятках    Это самокритика или как?

Я там добавил...

[Астролюбитель]

Апертура рулит всегда и везде. Бывает, что реально можно увидеть примерно одинаково, но никогда, ни при каких обстоятельствах мелкая апертура не показывает лучше крупной только из-за состояния атмосферы.

Это утверждение или ваше личное мнение?

Скорее всего с учетом его опыта, наверное это уже факты!

[Дядя Лёша]

К большому  сожалению до сих пор еще встречаются " упертые балконные астрофотографы",  которые при этом сами снимают на 250 мм

  "Упёртость"- это звучит гордо и помогает астрофотографу достигать определённых результатов, а "безтелескопность" позволяет лишь развить высокую скорость  цитирования чужих мыслей особенно не по делу

и мечтают о 350 мм телескопе на вилке,

  Сами придумали или вместе с тёщёй? 

 но рефракторы так и не достают из своих шкафов.

Видимо "безтелескопность" и на зрении плохо сказывается https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg2209126.html#msg2209126 

[Pluto]

Комментарий администратора

Уважаемые, а можно обойтись без переходов на личности? Без "тещ", без "упертых балконных наблюдателей" и т.д.?

[Vladstar]

Это вредное заблуждение.

В то время авторами книг были профессионалы, писались на основе  результатов научных исследований , это сейчас ширпотребовские книги по астрономии пишут кто не попадя, ляп за ляпом, хоть смейся, хоть плачь.

[Gera]

Вот поэтому почитайте Щеглова "Проблемы оптической астрономии" .  Там и библиографии полно- ясно, откуда что берется.

[kryptonik]

Апертура рулит всегда и везде. Бывает, что реально можно увидеть примерно одинаково, но никогда, ни при каких обстоятельствах мелкая апертура не показывает лучше крупной только из-за состояния атмосферы.

Это утверждение или ваше личное мнение?

Миф №4.
http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=33

[alfardus]

Тогда почему про четвертую категорию ни слова, есть еще такие, которые до сих пор не решили, что же им в конце концов нравится в итоге, заниматься любимым делом или торчать ночами на пролет на страницах форума и заниматься провокацией других участников, которые только заказали свое астрооборудование и находятся в ожидании...

Так третья категория. Зачем плодить сущности?

[Дядя Лёша]

Уважаемые, а можно обойтись без переходов на личности? Без "тещ", без "упертых балконных наблюдателей" и т.д.?

И желательно без бессовестного вранья о мечтах по поводу " Тал-350 на вилке", мне Тал-250 тяжеловато на монтировку ставить, а 350 меня вообще похоронит.

[kryptonik]

Леша, к ТАЛу небольшую тальку и все дела.

[Дядя Лёша]

Леша, к ТАЛу небольшую тальку и все дела.

  Идея хорошая, но к тальке ещё и тачку нужно.

[g.a.s.82]

Апертура рулит всегда и везде. Бывает, что реально можно увидеть примерно одинаково, но никогда, ни при каких обстоятельствах мелкая апертура не показывает лучше крупной только из-за состояния атмосферы.

Это утверждение или ваше личное мнение?

Миф №4.
http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=33

Александр, я удивляюсь как одни и те же цитаты многократно используются разными людьми и всеми по разному! Ну Вы хоть не говорите , что способны преодолеть большей апертурой атмосферные возмущения.  Это ведь ерунда. Форум пестрит фото на которых определяющим фактором практически всегда является атмосфера.  600мм касс  слил даже 120 мм короткому ахромату  - это как так получилось? 250 мм 150-ке(одного владельца), примеров хоть отбавляй. У самого есть в этом году чем удивить с 400мм? Вадим , приехав с гор вообще отказался публиковать свои липецкие снимки. Атмосфера является самой капризной частью оптической системы. Те картинки, что публикует Олег Олег, только для теоретической подготовки полезны. На практике получается , что нч и сч далеко впереди у апо при равной апертуре в сравнении с экранированной системой, а вч сильно просаживают аберрации и атмосфера.  Тут GERA  очень правильную мысль высказал , VD, но не слушает их никто...