Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

Тему надо переименовать в "Визуальные наблюдения планет в рефрактор vs рефлектор".
Потому что по остальным аспектам всё ясно (рефлекторы лучше).

Да на тебе сказ о том, как в визуале  паршивыми рефлекторами 24" и 11.75" были биты 8" апо TMB и 10" длиннющий ахромат Zeiss F-16

https://www.cloudynights.com/topic/24123-refractor-vs-reflector/

10" F/16 Цейсс был ахромат, без корректора.  F/16 для 10" ахромата - слишком плохо. Это правило для 4" ахромата.  Для 10" ахромат должен быть F/40 чтобы хроматизм не сильно всё портил.  Потому то Понс и купил у Крисчена 4" корректор хроматизма, но при том сравнении он не стоял в телескопе.

Кроме того,  сиинг был 9 из 10.  Я за всю свою жизнь такое встречал всего дважды.  Во всех остальных случаях будет как сказано ниже.  А именно,  что в подавляющем большинстве случаев рефрактор выдаст больше,  что и признает тот,  кто написал отчет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Silvio said:

    "I'm an absolute novice compared to the folks mentioned in this thread so I hope that I am not putting my foot in my mouth.

    I have always thought that a perfect Newtonian was hard to beat. What I have personally experienced is that I just do not have the skills to perfect a Newtonian - centering the optical path right in the middle of the tube, squaring the focuser, squaring the diagonal, baffling the OTA, baffling the focuser, installing the proper thermal equalibrium equipment, collimation, etc etc.

    I find that refractors are much more simple and therefoe easier to use at their full potential.

    So in theory, Newtonians are the best. But for me, a good APO will most of the time deliver a better image than I am capable of coaxing out of a Newtonian.

    My respectful opinions only....

    Dark skies to all,
    Silvio."


Silvio,
You did not put your foot in your mouth, you are absolutely correct!
Best Regards,
Daniel Mounsey
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[leviathan]

Александр, Вы забыли про какой-то из Астрофестов когда единогласно по мнению многих опытных наблюдателей лучшие планеты показал чей-то 8 или 10 ШК.

Помнится 4" ЛЗОС-овский АПО "сделал" 8" ШК. Как по инструкции.

В таком случае мне просто жаль этот ШК. У меня довольно длительное время были в одновременном использовании старый Мидовский 8" бочонок из 80-х с оконным стеклом и отличный 100ED с чёткой оптикой (можете узнать о качестве у Grayman). Так вот, не было НИ ОДНОГО РАЗА когда бы 100ЕД показал по планетам лучший результат чем 8" ШК, ни при каком сиинге. Отчёты есть в этой же теме n-страниц назад. Я специально каждый раз оба телескопа тщательно готовил к наблюдениям, термостабилизировал несколько часов чтобы тест был максимально честным. Даже на Мальдивы обе трубы брал с собой.

Другой пример: наш Мурат. После приобретения не так давно обычного китайского 200мм ньютона и одновременного сравнения с балкона с 100ЕД, который у него уже много лет, даже при текущей небольшой высоте планет над горизонтом преимущество рефлектора стало бесспорно.

[sey]

обычного китайского 200мм ньютона и одновременного сравнения ... с 100ЕД

Сравнивал. После первого взгляда по Юпитеру, 100ED вернулся в кейс.

[VD]

В Аполар 125, на Юпитере, на разумных для этой трубы увеличениях и в подходящих условиях видно очень много, просто хрен зарисуешь.

 Могу подтвердить это (по Юпитеру) для ARIES 130мм F/7 флюоритового триплета и для 125мм F/8 ED BORG.  Только 215мм кассегрен был лучше и только при отличном сиинге (пару - тройку раз).

[Александр Анохин]

Александр, Вы забыли про какой-то из Астрофестов когда единогласно по мнению многих опытных наблюдателей лучшие планеты показал чей-то 8 или 10 ШК.

Надир, я не забыл:) но не писал об этом, т.к. меня тогда не было. Это было, видимо, в ночь с четверга на пятницу на астрофест-2017.
В моём прошлом посте я специально указал, те сравнения в которых участвовал лично.

[kryptonik]

Если по-честному, ни хрена в наши мелкоскопы не видно, и спорить в какой из них видно меньше. совершенно бессмысленно. 125мм?! Ребята, вы, о чем?! На дворе 21-й век. Да еще до драки.
Надо угомониться и признать, что важен сам факт наблюдения, процесс. Результаты должны быть достаточными для конкретной души.

[sey]

Правильно, для дела минимум 400, для души - сколько ляжет, то и достаточно.

[kluck]

Как раз на вышеупомянутом АФ17 на площадке еще было 3 Аполара. Просто полная желтая мутная дичь в цветных ореолах все три  (ну, наверное, просто плохо съюстированы были или неудачные экземпляры попались  ). Мид 8 был Опоссума. 152 АПО АРМ/ЛЗОС. Никто никого не "делал". Посто Мид оочень достойно показывал Юпитер при сравнении бок-о-бок даже со ЛЗОСом.

[serega2007]

   Посреди площадки был Ньютон бесхозный .
   В него и лучше всего было видно .
   Короче , не против , если место проведения Астрофеста поменяем .
     

[BIG TRAIL]

 Короче,  жуткая вкусовщина и никакого смысла.
   
  Спросим   прямо:     рефракторы , апо, ахро, любые -  делили при вас звезды   0.5" и теснее? 
      Начнем так сказать издалека.
     

[Александр Анохин]

Как раз на вышеупомянутом АФ17 на площадке еще было 3 Аполара. Просто полная желтая мутная дичь в цветных ореолах все три  (ну, наверное, просто плохо съюстированы были или неудачные экземпляры попались  ).

По поводу желтизны аполара было много копий сломано в теме: впечатления об аполаре производства НПЗ. Вот мои фото в той теме(сообщение от 15 февраля 2013 года). По сравнению с тал75 изображение в аполар более тёплое (не критично). Но никаких ореолов в аполар не видно.

[Fatalik]

Спросим   прямо:     рефракторы , апо, ахро, любые -  делили при вас звезды   0.5" и теснее?        Начнем так сказать издалека.

ага. Пулковский делил при мне.

[leviathan]

Я думаю вопрос про любительские теескопы.

[Александр Анохин]

  Спросим   прямо:     рефракторы , апо, ахро, любые -  делили при вас звезды   0.5" и теснее? 
      Начнем так сказать издалека.

Олег, чтобы делить такие звезды рефрактор должен быть 240 мм. Таких у нас практически нет. А физику не обманешь.
Но с вопросом вы опоздали:). В этой теме я ранее спрашивал Алексея Пожарова о возможности деления тесных двойных в его 500мм ньютон. Конкретного ответа не получил.
Но интересно другое, что по делению двойных рефрактор на практике превосходит рефлектор. Примеры:
- мой тал200к уступает по делению двойных 125аполару из за влияния турбуленции.
- на астрофесте 2019 ньютон 350мм смог разделить лишь три компонента эпсилон лиры, что смог без труда сделать мой короткий 120мм ахромат. Влияние атмосферы в части деления двойных проявляется, на мой взгляд, очень сильно.

[BIG TRAIL]

Спросим   прямо:     рефракторы , апо, ахро, любые -  делили при вас звезды   0.5" и теснее?        Начнем так сказать издалека.

ага. Пулковский делил при мне.

  Спасибо!   Что за пара,    какое расстояние,  насколько хорошо было видно,   короче  разверните пожалуйста  ответ.

[VVSFalcon]

SW 80ED делит эпсилон без труда. 72ED, в общем-то, тоже. С дельтой Лебедя - посложнее. 120мм это пи Орла (легко), йот Льва, дзета Рака (все три компонента). Справедливсти для, лет 10-12 назад в Мидовский 8"ШК поделилась дзета Волопаса.

[sey]

Но никаких ореолов в аполар не видно.

Для ахромат 1,4D, для апохромата 0.8D.

[leviathan]

мой тал200к уступает по делению двойных 125аполару из за влияния турбуленции

Нет, просто они практически все кривые, эти тал200к и 250к. Редко какие прошедшие через Подвал имели штрель выше 0.8-0.85, и ни одного выше 0.9 !

[Алексей Юдин]

В 90-е максимальная концентрация мерседесов класса 500_600 была в Москве.

Думаю сейчас 500+Майбахов всё же больше в абсолютном выражении - слишком долго нефть была дорогой и слишком много на ней расплодилось паразитов. Другое дело что фоновый сигнал - концентрация того, что не стыдно назвать автомобилем, тоже очень вырос.

[aleksandr-f]

мой тал200к уступает по делению двойных 125аполару из за влияния турбуленции

Нет, просто они практически все кривые, эти тал200к и 250к. Редко какие прошедшие через Подвал имели штрель выше 0.8-0.85, и ни одного выше 0.9 !

Насколько мне известно, 0,8 по ТУ на заводе, они и не думали делать 0,9.