Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[stepan]

А где же он там на небе отражаться-то будет? В облаках что ли?

Вы что, ни разу не видели зеленую указку в действии? Это же сущий меч джедая, зеленая палка торчащая в небо, ни от чего отражаться даже не нужно.

[alfardus]

А где же он там на небе отражаться-то будет? В облаках что ли?

Пора бы знать, что лазерный луч достаточной мощности прекрасно виден в атмосфере на протяжении до десятков километров, благодаря рассеянию оного на пылевых частицах и молекулах воздуха. При наведении телескопа или бинокля действительно очень полезен. В частности, когда один астроном наводит телескоп при помощи искателя (оптического), а второй направляет луч лазера на искомый обьект. В искатель луч видно прекрасно.

Насчет того, зачем лазер на природе. Естественно, что человек общительный и неглупый поедет на природу не один. А с друзьями, семьей или даже с бабами. Для того что бы развлечься под небом тематически вам придется провести небольшую нго увлекательную экскурсию по небу. Если у вас подвешен язык и вы много читаете, экскурсия пройдет на ура, а вы сразу выдвинетесь в глазах товарищей, семьи, и что особенно важно - баб.

[Lie]

Рефрактор (ахро или апо - у кого на что хватит) - чтоб не ждать термостабилизации и начать смотреть.

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

Те, что с маслом (сливочным?) так вообще жесть, где-то читал отчет, как там до достижения термостабилизации все "текло" Нет, конечно крутость рефракторов заключается не в этом.  Минус им за это тоже не поставишь, у рефлекторов-то та же песня. Что и говорить о МАКах.

[Алексей Юдин]

Это только у безруких пользователей, которые не озаботились должной термостабилизацией трубы.

Алексей, при продаже об этом сообщается покупателю со стороны продавца ,или в инструкции? В случае неудволетворительного результата "доводки" (установки вентиляторов и прочих доработок, типа сверления отверстий в корпусе) в магазин опять примут?
И прекрати уже хамить! Причем тут покупатель, если по факту продавцы и производители .удаки, что делают и продают полуфабрикаты-недотелескопы

В инструкции - нет. Информирует или нет продавец о необходимости активной термостабилизации, зависит только он него самого. Не примут. Кстати, и без сверления не примут, только как возврат без объяснения причин, причём формально - только при ненарушенной упаковке. Это относится к любому телескопу, в т.ч. АПО.
Касательно гарантийных рекламаций - поскольку нет гарантий качества оптики, то и такой рекламации ни к одному массовому телескопу быть не может.

Касательно производителей и продавцов - так никто насильно не навязывает! Покупатель, озаботившись покупкой телескопа, сам приобретает себе геморрой. Это же не товар первой необходимости, а вещь из категории "не было у бабы забот - купила баба порося..."

Касательно "хамства" - я же не говорю прямо, "безмозглый", а употребляю политкорректный эвфемеизм "безрукий". Так что всё в порядке, нормы вежливости соблюдены!

[Алексей Юдин]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

Те, что с маслом (сливочным?) так вообще жесть, где-то читал отчет, как там до достижения термостабилизации все "текло"

Нет, обычные, воздушные. Ахроматы долго дают тепловую кому, АПО - ещё вдобавок и сферическую. Сферическая, кстати, в иммерсионных быстрее выходит, т.к. иммерсия - не воздух по теплопроводности.

[Пчеловод]

А где же он там на небе отражаться-то будет? В облаках что ли?

Пора бы знать, что лазерный луч достаточной мощности прекрасно виден в атмосфере на протяжении до десятков километров, благодаря рассеянию оного на пылевых частицах и молекулах воздуха. При наведении телескопа или бинокля действительно очень полезен. В частности, когда один астроном наводит телескоп при помощи искателя (оптического), а второй направляет луч лазера на искомый обьект. В искатель луч видно прекрасно.

Насчет того, зачем лазер на природе. Естественно, что человек общительный и неглупый поедет на природу не один. А с друзьями, семьей или даже с бабами. Для того что бы развлечься под небом тематически вам придется провести небольшую нго увлекательную экскурсию по небу. Если у вас подвешен язык и вы много читаете, экскурсия пройдет на ура, а вы сразу выдвинетесь в глазах товарищей, семьи, и что особенно важно - баб.

Теперь понятно, кто такие лазерные хулиганы, ослепляющие пилотов самолётов 

[Алексей Юдин]

Где нестыковка?

Может формула не учитывает реальное положение вещей?
- покрытия зеркал на уровне 80% сжирающее проницание.
- кривые вторички
- термостабилизацию зеркала
- токи воздуха внутри трубы

Может что-то еще забыл?

Чтобы надеяться получить ответ, нужно сначала задать корректный вопрос. Как минимум определиться, какая "формула" имеется в виду!

[vilisvir]

Даже у самого рефлектроного рефлектора окуляры рефракторы.

Кстати, во времена Ломоносова рефлектор с линзовым окуляром именовался "катадиоптрическим телескопом"! 

Кстати, о катадиоптриках. Вчера нам в Киеве небо дали, при чём атмосфера была на редкость прекрасная и мы всей братвой отправились в наш астроклуб через Мираж 7 http://www.stfpk.com/tel.html#Mirage7 Телескоп находится в сарайчике со сдвижной крышей, без отопления, т.е. термостабилизирован по-полной. Стоит на стационарном штативе, автогид, юстирован. Был целый чемодан дорогих и не очень окуляров
По Юпитеру он меня разочаровал. В мой самодельный телескоп на базе объектива от ТАЛ-100 всё намного контрастнее, и даже деталей больше. В этот вечер было БКП и тень от спутника. Так вот у меня они лучше просматриваются.
С моими репликами о превосходстве моей "дудки" никто из присутствующих не спорил, а только лишь сказали что катадиоптрик - это много преломляющих поверхностей, линз и пр., вот там и теряется контраст.

[Пчеловод]

Это только у безруких пользователей, которые не озаботились должной термостабилизацией трубы.

Алексей, при продаже об этом сообщается покупателю со стороны продавца ,или в инструкции? В случае неудволетворительного результата "доводки" (установки вентиляторов и прочих доработок, типа сверления отверстий в корпусе) в магазин опять примут?
И прекрати уже хамить! Причем тут покупатель, если по факту продавцы и производители .удаки, что делают и продают полуфабрикаты-недотелескопы

В инструкции - нет. Информирует или нет продавец о необходимости активной термостабилизации, зависит только он него самого. Не примут. Кстати, и без сверления не примут, только как возврат без объяснения причин, причём формально - только при ненарушенной упаковке. Это относится к любому телескопу, в т.ч. АПО.
Касательно гарантийных рекламаций - поскольку нет гарантий качества оптики, то и такой рекламации ни к одному массовому телескопу быть не может.

Интересно, и где же несчастному покупателю китайского ведра делать себе систему активной термостабилизации? В Москве оно понятно - придут в подвал. И то, если почитают форум и поймут, что без вентиляторов их телескоп ведро ведром.

[leviathan]

Юстировку на нём проверяли ?

[alfardus]

Телескоп находится в сарайчике со сдвижной крышей, без отопления, т.е. термостабилизирован по-полной.

Не факт.

юстирован.

Не факт.

По Юпитеру он меня разочаровал. В мой самодельный телескоп на базе объектива от ТАЛ-100 всё намного контрастнее, и даже деталей больше. В этот вечер было БКП и тень от спутника. Так вот у меня они лучше просматриваются.
С моими репликами о превосходстве моей "дудки" никто из присутствующих не спорил, а только лишь сказали что катадиоптрик - это много преломляющих поверхностей, линз и пр., вот там и теряется контраст.

Чушь. В этот же вечер я с коллегами астраханцами наблюдал БКП и тень от спутника в ТАЛ-250К. Несмотря на некоторую разьюстировку (прямо перед выездом я мыл оптику телескопа и не успел подкорректировать), телескоп показал контрастную тень, диск спутника, БКП (правда бледное в данную эпоху). И большое количество фестонов и других подробностей в экваториальных течениях и других областях Юпитера. А ведь Клевцов это не хухры-мухры - стекла и переходов воздух-стекло гораздо больше чем в МАК!

Причем было очевидно, что весь свой потенциал клевцов не смог реализовать благодаря отсутствию обдува. Дело ближайшего будущего - установка на нем кулеров.

[Пчеловод]

Юстировку на нём проверяли ?

Вот люблю рефлекторщиков! Если ньютон или катадиоптрик плохо кажет, то это потому, что он не отъюстирован, не охлаждён и вообще, - руки кривые у владельца.
А если рефрактор плохо показывает - то это потому, что он плох по определению. Не то что рефлектор.

[alfardus]

Вот люблю рефлекторщиков! Если ньютон или катадиоптрик плохо кажет, то это потому, что он не отъюстирован, не охлаждён и вообще, - руки кривые у владельца.
А если рефрактор плохо показывает - то это потому, что он плох по определению. Не то что рефлектор.

Если речь об ахромате, то утверждение будет верным.

[Пчеловод]

Телескоп находится в сарайчике со сдвижной крышей, без отопления, т.е. термостабилизирован по-полной.

Не факт.

юстирован.

Не факт.

По Юпитеру он меня разочаровал. В мой самодельный телескоп на базе объектива от ТАЛ-100 всё намного контрастнее, и даже деталей больше. В этот вечер было БКП и тень от спутника. Так вот у меня они лучше просматриваются.
С моими репликами о превосходстве моей "дудки" никто из присутствующих не спорил, а только лишь сказали что катадиоптрик - это много преломляющих поверхностей, линз и пр., вот там и теряется контраст.

Чушь. В этот же вечер я с коллегами астраханцами наблюдал БКП и тень от спутника в ТАЛ-250К. Несмотря на некоторую разьюстировку (прямо перед выездом я мыл оптику телескопа и не успел подкорректировать), телескоп показал контрастную тень, диск спутника, БКП (правда бледное в данную эпоху). И большое количество фестонов и других подробностей в экваториальных течениях и других областях Юпитера. А ведь Клевцов это не хухры-мухры - стекла и переходов воздух-стекло гораздо больше чем в МАК!

Причем было очевидно, что весь свой потенциал клевцов не смог реализовать благодаря отсутствию обдува. Дело ближайшего будущего - установка на нем кулеров.

Вот. Что и требовалось доказать 

[Алексей Юдин]

Кстати, о катадиоптриках. Вчера нам в Киеве небо дали, при чём атмосфера была на редкость прекрасная и мы всей братвой отправились в наш астроклуб через Мираж 7 http://www.stfpk.com/tel.html#Mirage7 Телескоп находится в сарайчике со сдвижной крышей, без отопления, т.е. термостабилизирован по-полной. Стоит на стационарном штативе, автогид, юстирован. Был целый чемодан дорогих и не очень окуляров
По Юпитеру он меня разочаровал. В мой самодельный телескоп на базе объектива от ТАЛ-100 всё намного контрастнее, и даже деталей больше. В этот вечер было БКП и тень от спутника. Так вот у меня они лучше просматриваются.
С моими репликами о превосходстве моей "дудки" никто из присутствующих не спорил, а только лишь сказали что катадиоптрик - это много преломляющих поверхностей, линз и пр., вот там и теряется контраст.

Отличная иллюстрация реального "уровня" большинства наблюдений - мне, например вообще как-то клиент-новичёк с упоением рассказывал о превосходстве своей китайской гoвнодудки 90 мм над 200 мм Ньютоном с авторской оптикой и активным охлаждением...

Поэтому читать любые восторженные отзывы нужно "с крупинкой соли", как говорят западные товарищи.

Ну и, конечно, термостабилизация, термостабилизация, термостабилизация... МК 7" надо студить очень и очень тщательно, иначе его использование - профанация.

[Пчеловод]

Ну и, конечно, термостабилизация, термостабилизация, термостабилизация... МК 7" надо студить очень и очень тщательно, иначе его использование - профанация.

Дык, это... может оно проще в 5" апо посмотреть? И не дорого. Относительно хорошего МК 7" тем более.

[Алексей Юдин]

Юстировку на нём проверяли ?

Вот люблю рефлекторщиков! Если ньютон или катадиоптрик плохо кажет, то это потому, что он не отъюстирован, не охлаждён и вообще, - руки кривые у владельца.
А если рефрактор плохо показывает - то это потому, что он плох по определению. Не то что рефлектор.

Ахромат типовых параметров - да, плох по определению, выше своего недоштреля он никак не прыгнет.

АПО, если он остыл, плох только раздуванием инфляции - по-сути, загрязнением окружающей среды лишним потребительством.

[Алексей Юдин]

Ну и, конечно, термостабилизация, термостабилизация, термостабилизация... МК 7" надо студить очень и очень тщательно, иначе его использование - профанация.

Дык, это... может оно проще в 5" апо посмотреть? И не дорого. Относительно хорошего МК 7" тем более.

"Недорого" это какой? Китайчатину брать? Нет, с отечественными МК надо сравнивать только ЛЗОС, а китайчатину - с китайскими же макодешёвками!

[vilisvir]

Если у вас подвешен язык и вы много читаете, экскурсия пройдет на ура, а вы сразу выдвинетесь в глазах товарищей, семьи, и что особенно важно - баб.

Весь успех в зелёной лазерной указке

[Алексей Юдин]

Интересно, и где же несчастному покупателю китайского ведра делать себе систему активной термостабилизации? В Москве оно понятно - придут в подвал. И то, если почитают форум и поймут, что без вентиляторов их телескоп ведро ведром.

Дома, руками, дрелью и электролобзиком. Подвал тут ничего не меняет.

Кстати, насчёт сохранения товарного вида - я всегда советую в случае необходимости делать до приёмки вторую трубу, например бумажно-клеевую. А уж как оптика принята, можно и постоянную резать.

"Не в духе потребительства?" Так вся астрономия такова!