Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[vilisvir]

Т.е. как это не факт? Точно проверенный факт.

1. Проводились измерения дельты при помощи термодатчиков?
2. Проводился квалифицированный "стар-тест"?

Проводились, но не в этот вечер.

Сразу вспоминается армянское радио:
"... и не выиграл, а проиграл, и не в лотырею а в покер..."

Вот так и рождаются мифы абсолютно точная инфа.

Прав был Пчеловод, когда говорил, что в высказывании о превосходстве рефракторов, рефлекторщики ищут подвох, даже когда его там нет.

[Пчеловод]

Юстировку на нём проверяли ?

Вот люблю рефлекторщиков! Если ньютон или катадиоптрик плохо кажет, то это потому, что он не отъюстирован, не охлаждён и вообще, - руки кривые у владельца.
А если рефрактор плохо показывает - то это потому, что он плох по определению. Не то что рефлектор.

Вы видимо не понимаете НАСКОЛЬКО юстировка и термостабилизация влияют на качество изображения в этих системах. Если с термостабилизацией на большинстве инструментов заводскими методами бороться сложно (разве что вынести на холод перед наблюдением), то юстировка после приобретения навыков и опыта дело минутное.

Что же касается рефракторов - не стройте иллюзий, их тоже надо бывает юстировать, охлаждать и т.д. Хоть изредка открывайте тему ВАГО.

Всё я понимаю. Сам же признался. Рефлектор без юстировки - не инструмент в принципе. Её надо делать и за ней надо следить. Иначе он ни хрена не покажет. А вот в рефракторе она лишь иногда требуется.
Есть разница между "всегда", "постоянно" и "иногда"?

[leviathan]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

[вся в дровах и в мечтах]

У неё изо рта пахло неприятно...

тогда ясно почему парень сруля включил

[g.a.s.82]

редкостной бредятиной форум закидали... не стал уже отвечать, теоретики замочили вдрысь    особенно вдохновил Альфардус насчет юпа в 250 тал-  уровень 130-ки моей по описанию. 

[alfardus]

У неё изо рта пахло неприятно...

Вот, все бабы пьяные такие, похотливые и откровенные. А трезвые - строят из себя королев!

Прав был Пчеловод, когда говорил, что в высказывании о превосходстве рефракторов, рефлекторщики ищут подвох, даже когда его там нет.

Об чем говорить, уважаемый, если в Ваших сообщениях невооруженным глазом видна Ваша неопытность. Как можно судить о других системах, элементарно не эксплуатируя под открытым небом. Как можно судить о термостабилизации и юстировке, элементарно не имея навыков, опыта и критериев оценки? Правда, я не против чего либо, я против оголтелого фанатизма цветущего благодаря невежеству, фетишизму и разгильдяйству. Астрономия - это вам не пирожки печь!

[Пчеловод]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

Да, лучше промолчать, т.к. ШК стоит дороже. Раза в 1.5-2.

[вся в дровах и в мечтах]

Её надо делать и за ней надо следить.

Рефлектор с хорошей механикой тоже довольно долго может держать юстировку.
Рефрактор в этом плане конечно надежней, но, в случае если линзы "съедут", юстировать его гораздо проблемней.
Тут надо выбирать: чаще но проще, либо реже, но сложнее.

[leviathan]

Есть разница между "всегда", "постоянно" и "иногда"?

Есть, также как между "дорого" и "дёшево", "апертура" и "дудка".

[Пчеловод]

редкостной бредятиной форум закидали... не стал уже отвечать, теоретики замочили вдрысь    особенно вдохновил Альфардус насчет юпа в 250 тал-  уровень 130-ки моей по описанию. 

Так они же в нормальный рефрактор не смотрели, вот поэтому, то, что они увидели в свои рефлекторы и кажется им крутым.
Это как после жигулей, например, КИА хорошей машиной покажется. Но вот если сравнить с Мерседесом, то... Но на Мерседесе-то не ездили 

[vilisvir]

Прав был Пчеловод, когда говорил, что в высказывании о превосходстве рефракторов, рефлекторщики ищут подвох, даже когда его там нет.

Об чем говорить, уважаемый, если в Ваших сообщениях невооруженным глазом видна Ваша неопытность. Как можно судить о других системах, элементарно не эксплуатируя под открытым небом. Как можно судить о термостабилизации и юстировке, элементарно не имея навыков, опыта и критериев оценки? Правда, я не против чего либо, я против оголтелого фанатизма цветущего благодаря невежеству, фетишизму и разгильдяйству. Астрономия - это вам не пирожки печь!

Я лишь Вам передал весьма показательный недавний опыт. Довольно типичный.

[g.a.s.82]

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Нужно посчитать сколько в этой теме мифов рухнуло! от Вас эта фраза точно не первый десяток раз вылетает. 

[leviathan]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

Да, лучше промолчать, т.к. ШК стоит дороже. Раза в 1.5-2.

Может вы хотели написать наоборот, АПО127 стоит в 2 (а то и больше) раза дороше 8" ШК ? 

[Пчеловод]

Её надо делать и за ней надо следить.

Рефлектор с хорошей механикой тоже довольно долго может держать юстировку.
Рефрактор в этом плане конечно надежней, но, в случае если линзы "съедут", юстировать его гораздо проблемней.
Тут надо выбирать: чаще но проще, либо реже, но сложнее.

Рефлектор держит юстировку, но только если не мотаться с ним в поля постоянно. Так, дома, на балкончике развлекаться. Только на фига он там нужен? Проще дудку купить. Для города самое оно.
Интересно, а что такого надо с рефрактором делать, чтобы у него юстировка съехала? Об стену бить? Или гвозди забивать? Если это не заводской брак, конечно...

[Пчеловод]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

Да, лучше промолчать, т.к. ШК стоит дороже. Раза в 1.5-2.

Может вы хотели написать наоборот, АПО127 стоит в 2 (а то и больше) раза дороше 8" ШК ? 

АПО (не ЛЗОСовский супер) столько же. Ахромат - в 2 раза дешевле.

[alfardus]

Я лишь Вам передал весьма показательный недавний опыт. Довольно типичный.

Значит такая у вас астротусовка бобриная. Был бы опытный боец, он определил бы в чем причина некачественных изображений. И думаю что она весьма банальна.

[leviathan]

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Нужно посчитать сколько в этой теме мифов рухнуло! от Вас эта фраза точно не первый десяток раз вылетает. 

Так ведь мифы-то действительно разрушаются ! Прочитайте начало темы: "АПО лучше, его термостабилизировать не надо" или "вынес на холод и через полчаса наблюдай". Было ?

[leviathan]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

Да, лучше промолчать, т.к. ШК стоит дороже. Раза в 1.5-2.

Может вы хотели написать наоборот, АПО127 стоит в 2 (а то и больше) раза дороше 8" ШК ? 

АПО (не ЛЗОСовский супер) столько же. Ахромат - в 2 раза дешевле.

Уже лучше. Вы же не хотите сказать что 5" ахромат покажет лучше 8" рефлектора или катадиоптрика ?

[g.a.s.82]

Об чем говорить, уважаемый, если в Ваших сообщениях невооруженным глазом видна Ваша неопытность. Как можно судить о других системах, элементарно не эксплуатируя под открытым небом. Как можно судить о термостабилизации и юстировке, элементарно не имея навыков, опыта и критериев оценки? Правда, я не против чего либо, я против оголтелого фанатизма цветущего благодаря невежеству, фетишизму и разгильдяйству. Астрономия - это вам не пирожки печь!

Опытность по-Вашему видимо заключается в написании того, чего не видели сами? Откуда вообще взяли , что он не понимает как проверить юстировку и прочее? ну а в остальном как - будто Юдина читаю.

хотя итак все ясно - Юдин и Ко - team;   
                            Каков поп, таков и приход.

[Пчеловод]

Увы, это миф! Студить любой более-менее приличный рефрактор приходится изрядно!

В инструкции на мой АПО триплет от ES написано:
"Allow the telescope to adjust to the ambient temperature. Optics either too warm or too cold will not perform at
their optimum. For the Triplet Air-Spaced ED Apochromat Refractors, about thirty minutes for the ED80 to an hour
to an hour and a half for the ED102 and the ED127 respectively is sufficient"

По русски: 80 мм АПО нужно около 30 минут
102 мм - 1 час
127 мм - 1,5 часа для термостабилизации

Мда, дыршшш, очередной миф рухнул. 

Зачем мне 1,5 часа охлаждать 127мм рефрактор, если за то же время охлаждения (и то не активного !) мой 8" ШК покажет намного больше и лучше ? О ценовой разнице я молчу...

Да, лучше промолчать, т.к. ШК стоит дороже. Раза в 1.5-2.

Может вы хотели написать наоборот, АПО127 стоит в 2 (а то и больше) раза дороше 8" ШК ? 

АПО (не ЛЗОСовский супер) столько же. Ахромат - в 2 раза дешевле.

Уже лучше. Вы же не хотите сказать что 5" ахромат покажет лучше 8" рефлектора или катадиоптрика ?

Смотря где смотреть. У нас в Питере 5"ахро - с большой вероятностью, да. Сам видел. С чего и началась ломка астрономического мировоззрения. АПО - точно да. Как там у вас в Азербайджане или в абстрактном вакууме (на который любят ссылаться рефлекторщики-теоретики) - не знаю.