Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 513

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1592370 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    У Профи , главное и интересное - Астрофизика . А это спектры . Разрешение по стольку , по скольку .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Возьмите,  например,  фотографии Паломарского атласа.  Там фотки сделаны телескопом D=122cm.  И что?  Разрешение там ничтожное ...
Валерий, если Вы о качестве телескопа, то я с Вами согласен. А всё остальное определяется руками (способность качественно обработать фото) и головой (не снимать планеты во время паршивого сиинга).
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 111
  • Благодарностей: 882
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Предложить интересные подробности наблюдений,  улов,   удачи,        см. в качестве примера  Пожаровские  описания  наблюдений.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 503
    • Сообщения от VD
Возьмите,  например,  фотографии Паломарского атласа.  Там фотки сделаны телескопом D=122cm.  И что?  Разрешение там ничтожное ...
Валерий, если Вы о качестве телескопа, то я с Вами согласен. А всё остальное определяется руками (способность качественно обработать фото) и головой (не снимать планеты во время паршивого сиинга).

Нет я не к тому.  Фотографии далеко не всегда определяются разрешением телескопа.  И потому в обсерваториях масса инструментов, для которых угловое разрешение не основной требуемый параметр.  Это безотносительно к качеству телескопов.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Нет я не к тому.  Фотографии далеко не всегда определяются разрешением телескопа.  И потому в обсерваториях масса инструментов, для которых угловое разрешение не основной требуемый параметр.  Это безотносительно к качеству телескопов.
Т.е. Вы хотите сказать, что если мы возьмем два телескопа в одном месте с одинаковым качеством (чистота обработки, покрытие, штрель и тд) - один 16", другой пусть 25", то не факт, что фото на 25" фото будет лучше по разрешению? Я правильно понял? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 239
  • Благодарностей: 503
    • Сообщения от VD
Нет я не к тому.  Фотографии далеко не всегда определяются разрешением телескопа.  И потому в обсерваториях масса инструментов, для которых угловое разрешение не основной требуемый параметр.  Это безотносительно к качеству телескопов.
Т.е. Вы хотите сказать, что если мы возьмем два телескопа в одном месте с одинаковым качеством (чистота обработки, покрытие, штрель и тд) - один 16", другой пусть 25", то не факт, что фото на 25" фото будет лучше по разрешению? Я правильно понял? :-[

Конечно!  Например,  два астрографа 16" и 25".  Первый 16" F/9 Ричи-Кретьен,  а второй 25" с F/1,5  Гамильтон.  Пусть у них идеальная оптика со Штрелями 1.0      Второй сдуется без вопросов - по достигнутому на фото разрешению.
Это такой,  показательный специальный случай.  Но есть великое множество других.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
если попали в поле зрения например луна, венера, марс -все они будут наблюдаться с разными увеличениями -луна с наименьшим, марс с наибольшим, но все равно увеличение будет меньше расчетного Fоб/fок -и расхождения будут тем более, чем больший угловой размер имеет объект, разрешание будет расти линейно с ростом увеличения, до тех пор пока ЧКХ объекта позволит -при превышении будут теряться детали -но это далеко за 2D для планет -для луны/венеры 7D легко, для остальных планет 5-6D тоже вполне... :)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 117
  • Благодарностей: 2083
    • Сообщения от kryptonik
Нет, ну дискуссия и должна такой быть, без компромиссов.
Но такое впечатление, что реально никто не работал с разными инструментами в одинаковых условиях. Кроме тротуарок ни о чем. У меня 125-250-500, рефрактор-катадиоптрик-рефлектор. Все показывают по-разному, но во все можно наблюдать и не париться. Двукратное преимущество в апертуре, конечно, сказывается. Апертура ломит всегда. Но сколько хлопот и средств. Так что дискуссия наша почти ни о чем. Берем любой не слишком маленький и не слишком дорогой телескоп и наслаждаемся. Это о визуале.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 111
  • Благодарностей: 882
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
если попали в поле зрения например луна, венера, марс -все они будут наблюдаться с разными увеличениями -луна с наименьшим, марс с наибольшим, но все равно увеличение будет меньше расчетного Fоб/fок -и расхождения будут тем более, чем больший угловой размер имеет объект, разрешание будет расти линейно с ростом увеличения, до тех пор пока ЧКХ объекта позволит -при превышении будут теряться детали -но это далеко за 2D для планет -для луны/венеры 7D легко, для остальных планет 5-6D тоже вполне... :)
   Т.е.   Ф об = 1000мм,  Фок = 3мм,   1000/3 =330Х  (это увеличение),    но увеличение будет  меньше  этого  увеличения.
 Это открытие, достойное британских ученых.
    Сразу все объясняет.   ::)
       
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Это открытие, достойное британских ученых.   
       
да не, не открытие -просто для лохов применили тождество tan(a)=a так как сочли что угла а -величина малая -что верно только для звезд -почитайте уже нормальные книги -например В.П. Цесевича Что и как наблюдать на небе-астрономы и ученые в курсе, но для юзеров/лохов и так сойдет...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 355
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
два астрографа 16" и 25".  Первый 16" F/9 Ричи-Кретьен,  а второй 25" с F/1,5  Гамильтон.
Ага, и взять еще 25-метровый радиотелескоп. Лукавите, Валерий...

Бл.... :facepalm:
Алексей, цитату от Лаврова надо приводить полностью. ;)
« Последнее редактирование: 03 Янв 2020 [14:44:44] от ВП »
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Единственно чего не понимаю, зачем ограничиваться восемьюстами с небольшим кратами? 120/х - этж эльдорадо просто какое-то. Зачем ограничиваться 0,14-ю секундами?
Про увеличение еще не все доперепонял, но, чувствую, и здесь большие перспективы :D

Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
и здесь большие перспективы
да больше можно, но при отсутствии атмосферы, в нашем болоте реальнее 650х всего...сиинг все решает...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
и здесь большие перспективы
да больше можно, но при отсутствии атмосферы, в нашем болоте реальнее 650х всего...сиинг все решает...

Ну понял. Ок.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 111
  • Благодарностей: 882
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
  Это хорошо!   650х  отвечает   разрешению 0.18" .    Но появилась проблема,     по какой формуле вы  считаете увеличение?   
  Например ,  имеем Юпитер  50" .     Ваша труба 120мм. 
  Традиционный способ  Фоб/Фок  не применим.    Какой окуляр вам нужен, чтобы  получить настоящие 650х ?
 И то же самое,   какими окулярами добываеются 650Х   для  Марса,  скажем 10" ,    и Луны.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Ну, да. Щас. Хотите все секреты нахаляву?
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 951
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
какими окулярами добываеются 650Х
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Это индаскоп ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Блин! Утёк лайфхак в сеть!!!
А ваще, если телескоп апо и окуляры не говноокуляры, то с любым неговноокуляром можно получить любое увеличение вплоть до 0,000000000012". Но секретную формулу ищите сами.
Я удивляюсь с этих халявщиков, все им на блюдечке подавай.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)