Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Andrey Star]

Смотрите на нижний график

Вы графоман что-ли? я смотрю в реальные телескопы -С14 был бы неплох при отличном сиинге/небольшом перепаде температур с компенсацией охлаждения -во всех остальных случаях (а их собственно 99,999%) рулит только рефрактор-апо, ньютон же обосрется по полной при любых условиях, ему надо адаптивную оптику, охлаждение, чем больше апертура , тем хуже-подтверждение того спутник сириуса -на апо даже 50мим видно всегла -на ньютоне почти всегда не видно -ибо телескоп гумно...

[a.pozharov]

АПО TEC 250 vs пузатый  С14

Это фото не c С14, там подпись "1m Cassegrain"

Ох, извините, запутался, метровый пузатый.

Но вот тут все: и Кристофер Го с 350 мм апертурой, и зарисовки с более мелких.. http://alpo-j.sakura.ne.jp/indexE.htm

http://alpo-j.sakura.ne.jp/indexE.htm

[ВП]

просто формула неверная -она исходит из ЭМПИРИЧЕСКОГО предположения что диск эйри ограничивает разрешение (вообще все формулы что разрешения, что увеличения есть усреднения для лохов), на самом деле масштабируется линейно -т.е. для увеличения 360х -0,33 угл.сек -но зависит от ЧКХ объекта наблюдения/сиинга...по наземке в идеальных условиях 840х на 120ЕД дают разрешение 0,143 угл.сек -это предел моего еквинокса...-по луне /венере уже подтвержденный...да по тестам 50ЕД и 120ЕД на одинаковых увеличениях показывают одинаково, понятно что 120ЕД с большей яркостью, но если объект яркий и контрастный -как луна/планеты -по паритет -апертура сама по себе не рулит, чтобы 120ЕД ушел в отрыв надо увеличение от 180х -вот там да, на 50ЕД ежу темно, на 120 ЕД все хорошо с запасом до 840х...

Андрей, это надо увековечить!!! 

[Andrey Star]

Ох, извините, запутался, метровый пузатый.

ниче так попутали -как на тек 250 я видел юп в визуале на 257х, как на 1м конечно никогда, ну тогла к чему Ваш говнонютон в этой теме -полный шлак не более того...

[Andrey Star]

Андрей, это надо увековечить!!!

смысл если даже увеличение зависит от углового размера объекта -например Луна видна на меньшем увеличении чем венера при прочих равных -т.е. фокус объектива /фокус окуляры не есть увеличение для объекта с ненулевыми размерами (т.е. справедливо только для звезд, чьи диски кроме солнца можно считать за точки) -приводил данную формулу -никто не осилил -кроме одного человека...

[a.pozharov]

ньютон же обосрется по полной при любых условиях, ему надо адаптивную оптику, охлаждение, чем больше апертура , тем хуже-подтверждение того спутник сириуса -на апо даже 50мим видно всегла -на ньютоне почти всегда не видно -ибо телескоп гумно...

За спутник Сириуса спосибо, что касается остального : результаты одной ставропольской весенней ночи, состояние сетапа -выше в теме. И это при моем эстетическо-разгильдяйском подходе к наблюдениям. Ниче я там не высматривал особо, курил данхилл в Сансиелли 48 года и радовался жизни.
Раз лень разбираться и спутник Сириуса видно всегда -дите курей воруйте, уважаемый Андрей.

[ВП]

Андрей, это надо увековечить!!!

смысл если даже увеличение зависит от углового размера объекта -например Луна видна на меньшем увеличении чем венера при прочих равных -т.е. фокус объектива /фокус окуляры не есть увеличение для объекта с ненулевыми размерами (т.е. справедливо только для звезд, чьи диски кроме солнца можно считать за точки) -приводил данную формулу -никто не осилил -кроме одного человека...

Андрей, Вы извините, но такое Вы рассказывайте девушкам, гадая им на картах и вспоминая про Марс в третьем домене.

[VD]

Но только вот беда - она и на средних широтах (50-61° ) при высоте Юпитера не более 15° вот такое позволяет зарисовывать в 16". 

Ужассс!  415мм ведро,  приемлемой схемы,  увешенное аподайзером и дисперсидавом и так обделаться!  В любой приличный 6" ED рефрактор в тех же условиях, наверняка, можно увидеть всё то же самое,  если не больше.  Во всяком случае я точно видел в такие рефракторы больше того, что нарисовано. 
Допускаю, что атмосфера,  скорее всего именно она.  Но тогда не надо вопить на каждом углу и между ними, что бОльший рефлектор всегда покажет больше малого апохромата.

[VD]

Упс. Снова Юпитер низко, северные широты, севернее некоторых участков так называемой Средней Полосы России. Только теперь аж 20" телескоп.

Это даже не ужассс,  это даже не смешно!  20" корыто показывает МЕНЬШЕ,  НАМНОГО МЕНЬШЕ,  чем 6" АПО.   

Ну всё,  видал позорища крупных ведёр и корыт, но чтобы так обделаться, что-то не припомню. 

[VD]

    Да и притча , как понял , на мельницу АПО .
    Рефлекторы в рекламе не нуждаются . Они и так у всех есть .

Ну да,  ввиду их ширпотребности.

[BIG TRAIL]

Хм... Разрешающая способность 120ED - 1,17", ширина Кассини меньше секунды, а тут еще и пыль с астероиды в нем летают. Меня троллят?

просто формула неверная -она исходит из ЭМПИРИЧЕСКОГО предположения что диск эйри ограничивает разрешение (вообще все формулы что разрешения, что увеличения есть усреднения для лохов), на самом деле масштабируется линейно -т.е. для увеличения 360х -0,33 угл.сек -но зависит от ЧКХ объекта наблюдения/сиинга...по наземке в идеальных условиях 840х на 120ЕД дают разрешение 0,143 угл.сек -это предел моего еквинокса...-по луне /венере уже подтвержденный...да по тестам 50ЕД и 120ЕД на одинаковых увеличениях показывают одинаково, понятно что 120ЕД с большей яркостью, но если объект яркий и контрастный -как луна/планеты -по паритет -апертура сама по себе не рулит, чтобы 120ЕД ушел в отрыв надо увеличение от 180х -вот там да, на 50ЕД ежу темно, на 120 ЕД все хорошо с запасом до 840х...

Из эмпирического предположения?  0,142"?
Товарищи квалифицированные оптики, подтвердите сие утверждение, пожалуйста. Сергей, Юрий....Кто нибудь.

Андрей считает, что  разрешение зависит только от увеличения по формуле  120/ Х(увеличение, крат) ,  отсюда 120/ 840 = 0.142"    и для 50-ти мм  и для 50 метров.

[VD]

Почему, все же, в обсерватории устанавливают именно зеркальные системы?

Потому, что фото определяется разрешением телескопа.

Это вы серьезно?  Если да,  то вы едва ли отстаете от звездного Андрея.

[kryptonik]

Андрей исходит из корпускулярной теории света. Это позволяет ему использовать сверх увеличения и получать сверх разрешения. Любой из нас, отказавшись от света как волны, может повысить параметры своих телескопов в десятки, нет в сотни раз.

[a.pozharov]

Но тогда не надо вопить на каждом углу и между ними, что бОльший рефлектор всегда покажет больше малого апохромата.

Тяжелый случай -не понимая простого как трусы вот этого вот на картинке, экстраполируя на данные с картинки нтже,  вопить на каждом углу что 6" апо лупит болешее на 30% "ведро"..

Но не похлеще, чем заявлять о 70-75% лупения 216 мм ахроматом с полиштрелем менее 0.7
500 мм ньютона с ЦЭ 20% с pv 0.2 rms 0.032 Штрель 0.96.

Валерра, что с таким Юпитером в ведро на высоте 18-22° будешь делать? Орать "брехня!"? Так вроде все ж доказательства есть, а ?

[a.pozharov]

Ну всё,  видал позорища крупных ведёр и корыт, но чтобы так обделаться, что-то не припомню.

А сектант Парфенов, владеоец апо 160 мм, очень нахваливал этот результат! 
Блин, вас, сектантов, даже тралить не надо, вы самотралли какие то, извращенцы-мазохисты.

[BIG TRAIL]

Андрей исходит из корпускулярной теории света. Это позволяет ему использовать сверх увеличения и получать сверх разрешения. Любой из нас, отказавшись от света как волны, может повысить параметры своих телескопов в десятки, нет в сотни раз.

К сожалению,  Андрей живет в болотах,   это существенно ограничивает его возможности,  нормального сиинга  пока не было ни разу. 

[VD]

заработав денег на рефрактор апо -смыл тратить жизнь смотря в ведро

Ну да

Вот фотка с беспузой системы АПО 250 мм вашего производства.

отличное фото, гораздо лучше мазни на 500мм дол-киркеме...

Адрейка, спешл фо ю: беспузый  АПО TEC 250 vs пузатый  С14, в один и тот же день. Смотри, не перепутай что где 

Рефлекторный гроссмейстер-брадмейстер никак не может взять в толк,  что lucky imaging - это адаптивная система пост-фактум.  Запись в рефльном времени и потом восстановление разрушенного атмосферой изображения.  Т.е.  реализуется отсутствие атмосферы.  А в отсутствие атмосферы рулит апертура.

А без lucky imaging, без идеального или очень близкого к таковому сиинга,  визуально по планетам, все эти С14,  вёдра 20" и даже 40" все вместе взятые - бесполезный хлам против 250мм АПО.  Вот это то и бесит некоторых нищих. 

[Олег Парфёнов]

Андрей исходит из корпускулярной теории света.

Этого тоже не надо.
Просто геометрическая оптика. Там как раз всё определяется увеличением.
До волновой оптики, к сожалению, Андрей не дошел.
Наверно, отчислили. 
 

[a.pozharov]

бесполезный хлам против 250мм АПО

Дадада  http://alpo-j.sakura.ne.jp/indexE.htm

[VD]

Валерра, что с таким Юпитером в ведро на высоте 18-22° будешь делать? Орать "брехня!"? Так вроде все ж доказательства есть, а ?

Прими, пожалуйста, чего-нибудь отрезвляющего.  Эти фантазии,  этот случай ничем не легче,  чем у звездного Андрея.

PS  Если бы такой Юпитер, визуально, на такой высоте, в С14, и в самом деле был бы ну хоть сколь-нибудь заметно менее редок,  чем "никогда", тогда я давно бы уже потратился  на 20" ШК.  Но,  поскольку этого нет и никогда не будет, то С14 останется для солнца,  а визуалить планеты если и буду, то в АПО 8" или 9".