Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

А можно поинтересоваться у знающих? (Ни на что не намекаю, ничего не утверждаю, чесслова )
Сделать большую параболу - проблема, немалая сложность.. и с хабблом косякнули и бта запороли. Габариты, контроль и т.д. Почему, все же, в обсерватории устанавливают именно зеркальные системы? Можно ведь сделать рефрактор в два раза меньше и вот тебе и чкх и все такое. Кроме того, в рефракторе линзы имеющие сферические поверхности, которые проще получить. В чем сложность?
Полагаю, не в железе. И, наверное, не в деньгах (если принять во внимание орбитальные телескопы, то стоимость вывода на орбиту тяжестей просто сумасшедшая). В общем, зачем? Поставь небольшую идеальную апошку и будет тебе щасте.

Да вот почему:

[serega2007]

    Саша !
    Это надо спрашивать в тупой теме . А тута маветон получается .

[Andrey Star]

при помощи вашего чудесного  рефрактора

юп на 560х с массой деталей, ганимед с пятнами на 560х, спутник сириуса на ЛЮБЫХ увеличениях -от 38х (20мм), пятна на венере -на 810х -выглядела как луна с расфокусировкой -при таком размере на таком увеличении вполне сравнимы, луна от 650х до 810х тоже полная деталей -фотоаппарата нет -не увлекаюсь...сатурн лучший был на 360х -была видна мелкая пыль из звезд вокруг, между кольцами внутри щели кассини отчетливо были видны толи астероилы, толи еще что -мелочь всякая-интерено было смотреть, жаль такой сииинг в нашем болоте стал с недавних пор (3-5 лет назад) очень редким -всерьез думаю домик на кипре купить...по марсу сколько смотрел -всегда облом -лучший был в 2018 во время противостояния -но была буря -диск сам был очень большой -28мин. -похож на маленькое солнышко, из-за бури без деталей...Солнце на 180-257х вполне отчетливо видно -детали в пятнах, грануляция по всему диску и апельсиновая корочка видна лучше на увеличениях 38-54х Смотрел сейчас солнышко -25х на 50ЕД, 54х на 120ЕД -пятен нет совсем -факельные поля есть по всему диску и все....

[ВП]

Почему, все же, в обсерватории устанавливают именно зеркальные системы?

Потому, что фото определяется разрешением телескопа. И эта тема имеет смысл только для визуала планет в наших болотах.

юп на 560х с массой деталей, ганимед с пятнами на 560х, спутник сириуса на ЛЮБЫХ увеличениях...

Опять...

[a.pozharov]

заработав денег на рефрактор апо -смыл тратить жизнь смотря в ведро

Ну да

Вот фотка с беспузой системы АПО 250 мм вашего производства.

отличное фото, гораздо лучше мазни на 500мм дол-киркеме...

Адрейка, спешл фо ю: беспузый  АПО TEC 250 vs пузатый  С14, в один и тот же день. Смотри, не перепутай что где 

[Александр (AnDom)]

    Саша !
    Это надо спрашивать в тупой теме . А тута маветон получается .

Сергей, ну простите меня. Позырить люблю, а в формулах и прочей теории не очень. Да и на фоне содержания темы (90% ругани и оскорблений) не такой уж и моветон.
Алексею спасибо за график. Т.е. чкх, пузы и прочее имеет место, но арертура рулит?

[a.pozharov]

Почему, все же, в обсерватории устанавливают именно зеркальные системы?

Потому, что фото определяется разрешением телескопа. И эта тема имеет смысл только для визуала планет в наших болотах.

юп на 560х с массой деталей, ганимед с пятнами на 560х, спутник сириуса на ЛЮБЫХ увеличениях...

Опять...

С Андреем все ясно, пусть покушает пока того, что заслуживает -галоперидолу.
Эффективность визуала планет (не дип скай) и фото  планет (не фото для получения максимального проницания) = один черт. Максимум эффективности тогда, когда в диаметре арертуры от 2 до 5 r0.

[Александр (AnDom)]

Блин, ну как так-то? Пыль и астероиды в щели Кассини?!?! Так и подмывает купить 120ED. Чуть ли не 10D выдает. Нахрена тяжести таскать?!?! Не молодею, оттого и вопросы зреют.
И, кстати, домик на кипрах всяких будет подороже чем 120мм. Хотя, возможно, это будет лучшим вложением чем в прибавку арертуры, не поспоришь.

[serega2007]

    Саша !
    Это надо спрашивать в тупой теме . А тута маветон получается .

Сергей, ну простите меня. Позырить люблю, а в формулах и прочей теории не очень. Да и на фоне содержания темы (90% ругани и оскорблений) не такой уж и моветон.
Алексею спасибо за график. Т.е. чкх, пузы и прочее имеет место, но арертура рулит?

   Рулит погода .
   Все остальное не так и важно .

   А Кипр , гадюжник .
   Крит , если уж на то пошло .

[Andrey Star]

Адрейка, спешл фо ю: беспузый  АПО TEC 250 vs пузатый  С14,

на данных фото С14 конечно рулит, но был бы АПО 300-350мм -рулил бы он...

[a.pozharov]

На бумаге апо лучше: его график эффективности выше графика эффективности апертуры с 30% экранированием ( график 0 и график 0.3 )
Но стоит только "сиингу" измениться на 25% и вот уже график 0 жкранирования курит бамбук у пузатой ЧКХ 
Весьма и весьма наглядную гифку с почасовым изменением сиинга в астронирване Ла Пальма я приводил в этой теме. Там не 25% мягко, очень мягко говоря. Да вообще запарился приводить графики динамики сиинга.

[Andrey Star]

А Кипр , гадюжник .
   Крит , если уж на то пошло .

мне кипр понравился -был в прошлом году в октябре -море изумительно чистое, теплое, люди доброжелательные, много русских, погода в октябре конечно там так себе -в этом году планирую в августе туда пузо греть-может возьму 50ЕД с собой...

[Александр (AnDom)]

Хм... Разрешающая способность 120ED - 1,17", ширина Кассини меньше секунды, а тут еще и пыль с астероиды в нем летают. Меня троллят? 

[serega2007]

Да вообще запарился приводить графики динамики сиинга.

     Да все ясно .
     Начни лучше делать детей , ибо время не ждет .

[Andrey Star]

Да вообще запарился приводить графики динамики сиинга.

нахрена Ваши графики нужны -посмотрите в 500мм АПО -потом пишите, 500мм ньютон это треш, особенно в нашем болоте, где сиинг для 120мм бывает 4 раза в год...для 500мм вероятно вообще 1 раз...

[a.pozharov]

Да вообще запарился приводить графики динамики сиинга.

     Да все ясно .
     Начни лучше делать детей , ибо время не ждет .

Кто то из ваших близких нуждается в детях? Это не ко мне.

[Andrey Star]

Хм... Разрешающая способность 120ED - 1,17", ширина Кассини меньше секунды, а тут еще и пыль с астероиды в нем летают. Меня троллят?

просто формула неверная -она исходит из ЭМПИРИЧЕСКОГО предположения что диск эйри ограничивает разрешение (вообще все формулы что разрешения, что увеличения есть усреднения для лохов), на самом деле масштабируется линейно -т.е. для увеличения 360х -0,33 угл.сек -но зависит от ЧКХ объекта наблюдения/сиинга...по наземке в идеальных условиях 840х на 120ЕД дают разрешение 0,143 угл.сек -это предел моего еквинокса...-по луне /венере уже подтвержденный...да по тестам 50ЕД и 120ЕД на одинаковых увеличениях показывают одинаково, понятно что 120ЕД с большей яркостью, но если объект яркий и контрастный -как луна/планеты -по паритет -апертура сама по себе не рулит, чтобы 120ЕД ушел в отрыв надо увеличение от 180х -вот там да, на 50ЕД ежу темно, на 120 ЕД все хорошо с запасом до 840х...

[Andreyastro]

АПО TEC 250 vs пузатый  С14

Это фото не c С14, там подпись "1m Cassegrain"

[a.pozharov]

нахрена Ваши графики нужны -посмотрите в 500мм АПО -потом пишите, 500мм ньютон это треш, особенно в нашем болоте, где сиинг для 120мм бывает 4 раза в год...для 500мм вероятно вообще 1 раз...

Смотрите на нижний график справа внизу "avergae siing"  В течении пары минут r0 изменяется  в диапазоне 5 - 8 см. 5х3= 150 мм "лучшая" апертура. 8х3=240 мм "лучшая" апертура. Теперь, хоть и так все ясно в случае "нашего рассейскаго сиинга" (r0=5-8 см это 1.8-3 сек)  проделайте то же самое с хорошим сиингом, график выше.

[Александр (AnDom)]

Хм... Разрешающая способность 120ED - 1,17", ширина Кассини меньше секунды, а тут еще и пыль с астероиды в нем летают. Меня троллят?

просто формула неверная -она исходит из ЭМПИРИЧЕСКОГО предположения что диск эйри ограничивает разрешение (вообще все формулы что разрешения, что увеличения есть усреднения для лохов), на самом деле масштабируется линейно -т.е. для увеличения 360х -0,33 угл.сек -но зависит от ЧКХ объекта наблюдения/сиинга...по наземке в идеальных условиях 840х на 120ЕД дают разрешение 0,143 угл.сек -это предел моего еквинокса...-по луне /венере уже подтвержденный...да по тестам 50ЕД и 120ЕД на одинаковых увеличениях показывают одинаково, понятно что 120ЕД с большей яркостью, но если объект яркий и контрастный -как луна/планеты -по паритет -апертура сама по себе не рулит, чтобы 120ЕД ушел в отрыв надо увеличение от 180х -вот там да, на 50ЕД ежу темно, на 120 ЕД все хорошо с запасом до 840х...

Из эмпирического предположения?  0,142"?
Товарищи квалифицированные оптики, подтвердите сие утверждение, пожалуйста. Сергей, Юрий....Кто нибудь.