Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 513

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1591778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
Хоть Астролюбитель человек специфический и весьма непредсказуемый в своих взглядах, но по части Аполара-125 поддержу.
На хрена нужен этот многолинзовый инструмент в трёх разнесённых группах, если у классического ED триплета скажем 130 мм 1:9 ВК7_FPL53_ВК7 полиштрель в диапазоне от 430 нм больше 0,99?
Тем более, что для визуальщика FPL53 явно избыточно, разве что в ED дублете.
Сейчас Пожаров возбудится - на практике не так! Конечно не так, самый востребованный для планетчиков-визуальщиков инструмент с теоретическим штрелем 1,0, именуемый ньютоном, превращается на практике в весьма заурядную "радость", и большая апертура (хоть с абсолютно не реальным штрелем 1,0) почему-то очень редко "тянет" по полной. Сказки Пожарова рассчитаны для детей дошкольного возраста.
Желающие могут попробовать, заказав уже ну очень не дешёвую оптику 16"...20" в Астросибе. Про чехол и противоросник не забудьте, иначе совсем беда в средней полосе России, и короб ГЗ настоятельно рекомендую из фанеры, по весу сопоставимы с так называемым "ультра-лайтом"  - потом благодарить будете в Подмосковье например (мобильный вариант, не запотевающее в экстремальных ситуациях ГЗ). 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 102
  • Благодарностей: 2082
    • Сообщения от kryptonik
на практике не так! Конечно не так, самый востребованный для планетчиков-визуальщиков инструмент с теоретическим штрелем 1,0, именуемый ньютоном, превращается на практике в весьма заурядную "радость", и большая апертура (хоть с абсолютно не реальным штрелем 1,0) почему-то очень редко "тянет" по полной.
По полной не всегда работает даже 60мм телескоп. Работа по полной значит только одно: для данной атмосферы апертуры недостаточно, что досадно, надо иметь минимум вдвое большую.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
По поводу юпитера пожарова. Только картинку в предпросмотре можно воспринимать. Такой юпитер иногда можно увидеть. И то, атмосфра будет волны давать
Но в полном разрешении это чушь. Там такие мелкие детали видны даже в полюсах. Тем более у пожарова кривое зеркало с разными внефокалами. У него по идее должен быть просто ОЧЕНЬ ЯРКИЙ юпитер и контрастный на тех увеличениях что он смотрит (170 крат, 3 мм зрачок, дипскайный). Но никаких таких деталей там видно не будет. И то что он не пробует больших увеличений при такой на словах детализации говорит о том что одна из черепашек просто врет (с)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
ИМХО естественно - самый оптимальный по цене и массогабаритам для средней полосы России ньютон-планетник 12" 1:6 с ЦЭ не более 18%. Он же универсален по дипам. Оптика естественно с малым ЛКТР (плавленный кварц, ситалл) и высококачественная (если найдутся желающие делать).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
на практике не так! Конечно не так, самый востребованный для планетчиков-визуальщиков инструмент с теоретическим штрелем 1,0, именуемый ньютоном, превращается на практике в весьма заурядную "радость", и большая апертура (хоть с абсолютно не реальным штрелем 1,0) почему-то очень редко "тянет" по полной.
По полной не всегда работает даже 60мм телескоп. Работа по полной значит только одно: для данной атмосферы апертуры недостаточно, что досадно, надо иметь минимум вдвое большую.
5" практически всегда "выжимает" по полной.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 324
  • Благодарностей: 1540
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
На хрена нужен этот многолинзовый инструмент в трёх разнесённых группах, если у классического ED триплета скажем 130 мм 1:9 ВК7_FPL53_ВК7 полиштрель в диапазоне от 430 нм больше 0,99?
Что лучше: кефир или яблоко?  ;D
У приведённого вами триплета какое относительное? 1:9? Так чего его сравнивать с 1:6...1:7 у аполаров?
У приведённого вами триплета какое исправленное поле? Миллиметров 5? А у аполаров? Напомнить, или сами вспомните?
А если этому триплету добавить для полноты картинки корректор поля? Сколько линз получится? На сколько они будут разнесены?

Зачем сравнивать разное? Каждому скопу свою нишу!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
А если этому триплету добавить для полноты картинки корректор поля?
будет только лучше, особенно если корректор поля родной для апо, да и вообще чем больше линз тем лучше -главное чтобы они были на лантане/флюорите/FPL-53 -а вот если на бутылках/ФК-61 и прочих -то тогда да, лучше без них...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 102
  • Благодарностей: 2082
    • Сообщения от kryptonik
5" практически всегда "выжимает" по полной.
Тогда не была бы нужна шкала Пикеринга. Но если работает 5, отлично будет работать и 10дюймов.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 324
  • Благодарностей: 1540
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А если этому триплету добавить для полноты картинки корректор поля?
будет только лучше, особенно если корректор поля родной для апо, да и вообще чем больше линз тем лучше -главное чтобы они были на лантане/флюорите/FPL-53 -а вот если на бутылках/ФК-61 и прочих -то тогда да, лучше без них...
Глупость сморозили!
Я вас очень удивлю, если скажу, что первоклассный корректор поля можно сделать из двух стёкол одной марки, причём самой обычной, К8 и без какого-либо хроматизма?  ;D
А произносить красивые слова, такие как лантан, флюорит и т.п. без должного понимания, говорит лишь о желании покрасоваться.
"Беспонтовыми понтами понтоваться - понту нет!" (с)
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
На хрена нужен этот многолинзовый инструмент в трёх разнесённых группах, если у классического ED триплета скажем 130 мм 1:9 ВК7_FPL53_ВК7 полиштрель в диапазоне от 430 нм больше 0,99?
Ну а теперь сравните цену "классического ED триплета" и ТАЛ125АПО. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
На хрена нужен этот многолинзовый инструмент в трёх разнесённых группах, если у классического ED триплета скажем 130 мм 1:9 ВК7_FPL53_ВК7 полиштрель в диапазоне от 430 нм больше 0,99?
Ну а теперь сравните цену "классического ED триплета" и ТАЛ125АПО. ;)
Ну и какая разница с 125 мм триплетом 1:9 на FPL51, который явно интереснее? Или с дублетом на FPL53 с лантаном.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
А если этому триплету добавить для полноты картинки корректор поля?
будет только лучше, особенно если корректор поля родной для апо, да и вообще чем больше линз тем лучше -главное чтобы они были на лантане/флюорите/FPL-53 -а вот если на бутылках/ФК-61 и прочих -то тогда да, лучше без них...
Глупость сморозили!
Я вас очень удивлю, если скажу, что первоклассный корректор поля можно сделать из двух стёкол одной марки, причём самой обычной, К8 и без какого-либо хроматизма?  ;D
А произносить красивые слова, такие как лантан, флюорит и т.п. без должного понимания, говорит лишь о желании покрасоваться.
"Беспонтовыми понтами понтоваться - понту нет!" (с)
Вы лучше попытайтесь объяснить, почему Аполары-125 за рубежом с треском провалились.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 324
  • Благодарностей: 1540
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А они провалились?
Или просто заводу стала невыгодна такая продукция.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
А они провалились?
Или просто заводу стала невыгодна такая продукция.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 407
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
А они провалились?
однозначно -по тестам рора аполар всего лишь полуапо, ед дублеты на FPL-53/флюорите гораздо лучше по коррекции -в 2 -5 раз!!
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 546
  • Благодарностей: 453
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
еще будем спорить об удобстве наблюдений с рефрактором?

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 324
  • Благодарностей: 1540
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
А они провалились?
однозначно -по тестам рора аполар всего лишь полуапо, ед дублеты на FPL-53/флюорите гораздо лучше по коррекции -в 2 -5 раз!!
а по полю?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 628
    • Сообщения от SAY
А они провалились?
Или просто заводу стала невыгодна такая продукция.
Хорошо помню выложенную НПЗ на форуме рекламу Аполаров-125 в английских средствах массовой информацию по цене более 2000 евро. Хоть один продали?
Если продукция невыгодна производителю, то она на хрен не нужна потребителю - закон рынка. 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 355
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
По полной не всегда работает даже 60мм телескоп. Работа по полной значит только одно: для данной атмосферы апертуры недостаточно, что досадно, надо иметь минимум вдвое большую.

Эти "специалисты", SAY и компания,  живут понятиями "неразрушенная диффкартинка = максимальный кпд"
Неучи, что с них взять. Бесполезно приводить примеры из практики, в теории им что то задвигать, им с дивана виднее.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 958
  • Благодарностей: 2372
    • Сообщения от Александр Анохин
Хорошо помню выложенную НПЗ на форуме рекламу Аполаров-125 в английских средствах массовой информацию по цене более 2000 евро. Хоть один продали?
Продали.  :) На моем на ящике было написано "Англия Экспорт" и инструкция на английском языке. Купил в 2012 году за ~35 т.р. 
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24