Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[StarDiver]

На 140м Теке тоже видно...
https://www.astrobin.com/full/303132/C/?real=&mod=

[SeaSparrow]

Я нашел на снимке с рефрактора эту двойную!

https://www.astrobin.com/full/52517/B/?real=&mod=

Шикарное фото!

[VD]

Ну кривоват у Вас ШК - дело житейское, с кем не бывает. Наличие телескопа в Чили никоим образом не говорит о его качестве и о том как он рисует.

Для примера: О БОЖЕ ЭТО ЖЕ КАРТИНКА С ТЕК200 в ЧИЛИ!!! Всем пасть ниц!

https://www.astrobin.com/417677/?nc=

Omega Centauri (NGC 5139), 53 x 90", Darks 20 x 90", ISO 1600, Flats 37 x 1", Canon 77D modif, TEC Apo 200mm, guiding system Lacerta MGEM II, Location: DVO Observatory, Río Hurtado, Chile.

Ну к слову, картинка с 11 гиперстара. У кого-то все же ... получилось, да? Это если мягко сказать, чтобы не обидеть чувства верующих.

https://www.astrobin.com/full/391167/0/


Совет, дружеский, продать нужно и гиперстар и кривой шк, если уж не может построить картинку, ну или все же перечитать инструкцию и настроит гиперстар как он того требует.

Всё в стиле фанатиков.  Не удивительно ни разу.

Во-первых,  этот С14 на фирме был отобран в числе нескольких для какой-то там программы в Чили.  Пластинка и вся оптика вообще не имеют и следов зон или местных ошибок.  Когда его дополнительно довели (уже после Чили) до состояния чтобы не было никаких претензий,  то внефокалы у этого телескопа такие же,  как у классного рефрактора - совершенно одинаковы до полной неразличимости и очень равномерны.  Штрель 0,985 - без учета(!) атмосферы в лаборатории.  Интерферограммы снимались ночью,  под утро - чтобы в лаборатории была абсолютно минимальная турбуленция.  Имхо, если осреднить интерферограммы, то Штрель точно будет неразличимо отличаться от 1.
Кроме того,  фокусировка ГЗ практически идеальна - изображение смещается при перемене направления фокусировки едва ли более,  чем на 5".   Фокусировка моторизованная с FeatherTouch.  + карбоновая труба, + активное охлаждение.  Даже если сильно захотеть купить такой С14,  у вас ничего не получится.  А вы тут чушь несете насчет его кривоватости.  Вашему бы ШК такую кривоватость.

Во-вторых, на снимке Омеги Ц.  с ТЕС явственно видно,что фокусировка или сиинг (или оба) были мягко говоря не айс.  А на снимке с ГС ничего особенного.  Даже нет астмосферного разрешения.  Фиговый листочек. 

Мое мнение о ГС.  F/1.95 или F/2 - это слишком.  Сэмплинг недостаточен, слишком жесткие допуски на юстировку, перекосы и фокусировку.  Было бы намного лучше,  если бы ГС был ну хотя бы F/3 - 3.3.

В-третьих,  все было прочитано и учтено.  И разных систем я в жизни отъюстировал - вам, скорее всего, не догнать,  наверное, никогда. 

В-четвертых, там не требовалась идеальная картинка по всему полю.  Меня интересовало разрешение и контраст звезд на фоне туманности.  Тест ГС провалил.  3 или 4 ночи с приличным сиингом идентичные результаты.

В-пятых,  не стоит давать непрошенных советов на том зыбком основании, что у вас получились несколько,  по вашему мнению, хороших снимков с ГС. 

[VD]

Надир, это сарказм по поводу телескопа в Чили...

Если телескоп в Чили и он там снимает, это как минимум мировой шедевер ... Очередной предрассудок и стереотип, которым уважаемый @VD так лихо пользуется в "аргументированном" споре. 

Чили - оно разное.  И надо научиться внимательно читать написанное по-русски.  С14 был установлен прямо вот рядом с La Silla с подсекундным сиингом,  а не почти на равнине,  как тот рефрактор ТЕС.

[GraY25]

Первое - колоссальная стабильность оптики у FSQ и обратное у C14, отягощенное предельным относительным отверстием.

Для таких утверждений нужно какое-то время владеть обоими системами.
А потом сделать вывод для себя (предоставить доказательства для других)
"Стабильность оптики" в цифрах не выразить, а вот отношение светосилы - легко.

Для таких утверждений нужно иметь результаты. Мои результаты можно посмотреть.  Если не верится моим утверждениям, можно сравнить мои результаты с любыми другими, благо появился Астробин, где всего полно.

Как говорится, "Окей, Гугл!"

Открываем исходное фото. https://deepskyhosting.com/MrrvwJV
Лезем на астробин и находим там этот Симеиз на Гиперстар. https://www.astrobin.com/401636/0/

Делаем гифочку кусочка! Ой что это? Какие-то мутные пухлые звёзды! Неразрешаемые двойные (почему-то) на 10см?
Ой а это что? FSQ85 то же фигурирует в списке оборудования Эквинокса!
А, всё понятно. Он просто показал в лучшем виде на что может сгодиться FSQ - Тупо Доснять Цвет.



Если кто-то скажет "а как же поле", я отвечу - 2х2 панорама на ГС снимется быстрее чем полный кадр на FSQ.

ЗЫ Никогда не говори никогда.

[Олег Чекалин]

Ой, а что это у него на таком модном телескопе туманность в поле не поместилась?
То есть, теперь не весь член измерять будем, а фрагментарненько?

[greghome]

Где многочисленные АРОD-ы или IOTD-ы от гиперстарщиков ? Ах их практически нет, в основном снятое на Гиперстар - унылое Г.
Повторюсь: RASA сюда не отношу, они хотя-бы по механике на голову выше выполнены.

Мне нравятся работы этого чела
https://www.astrobin.com/users/astromat89/
Снимает походу на обычный шк 9.25 cpc с клином + гиперстар. У него много аподов и топпиков с этим сетапом.

[GraY25]

Ой, а что это у него на таком модном телескопе туманность в поле не поместилась?
То есть, теперь не весь член измерять будем, а фрагментарненько?

На ГС14+FF поместится.
Для больших объектов (которые можно пересчитать по пальцам одной руки), так уж и быть, придётся снять 2х2! Вот горе-то какое!
А на 100500 всех остальных, ГС просто покажет качество лучше чем у FSQ со скоростью бОльшей чем у FSQ.

[Олег Чекалин]

Ой, а что это у него на таком модном телескопе туманность в поле не поместилась?
То есть, теперь не весь член измерять будем, а фрагментарненько?

На С14+FF поместится.
Для больших объектов (которые можно пересчитать по пальцам одной руки), так уж и быть, придётся снять 2х2! Вот горе-то какое!
А на 100500 всех остальных, ГС просто покажет качество лучше чем у FSQ со скоростью бОльшей чем у FSQ.

Осталось только сделать это и предъявить человечеству.
Заодно поймешь, чем религиозная писанина в инете от практики астрофото отличается.

[dont_panic]

(кликните для показа/скрытия)

Недовольным: разделим тему позже. Строго говоря это все же сравнение оптических схем в разрезе астрофото, а не сравнение ньютонов с разным относительным. Гиперстар тут лишь как козырь, который нельзя применить к рефрактору.

[VD]

Делаем гифочку кусочка! Ой что это? Какие-то мутные пухлые звёзды! Неразрешаемые двойные (почему-то) на 10см?

ЗЫ Никогда не говори никогда.

Не говори гоп!,  пока не перескочишь!

Это так,  с жипега за пару мин.

Ну и если полный кадр,  да с исходника обработать с прицелом на разрешение,  то ГС всосет аж бегом.

[GraY25]

Правильно, Валерий!
Учите его обрабатывать фото, мы со Стардайвером уже научили его разбираться в телескопах (он заказал Расу 11, вместо дудок и самоделок)
Не дадим человеку бездарно пропасть!

[SAY]

Короче, и в астрофото рефрактор рулит!

[Олег Чекалин]

Правильно, Валерий!
Учите его обрабатывать фото, мы со Стардайвером уже научили его разбираться в телескопах (он заказал Расу 11, вместо дудок и самоделок)
Не дадим человеку бездарно пропасть!

Сергей, обожаю красивые подколы, твоя взяла!
Позднее, когда я запущу в эксплуатацию одну "самоделку", вернемся к обсуждению вопроса.
Фото начала работы с заготовкой зеркала по ссылке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,155597.400.html

[Грехов Михаил]

Для примера: О БОЖЕ ЭТО ЖЕ КАРТИНКА С ТЕК200 в ЧИЛИ!!! Всем пасть ниц!

ИМХО в фокус не попали.... причем довольно люто.

[ROVIAN]

   Ниеего не глупый спор .
   Хотя-бы узнаем кто есть кто с человеческой стороны  . Ведь встречаемся в лучшем случае лишь раз в году .

Чтобы ходить и оглядываться ? 

[leviathan]

А я точно знаю, что картинку типа моего Симеиза-147 на связке FSQ106 + FLI 16803 ты не снимешь никогда.

Она и послужила одним из ключевых факторов для меня в принятии решения взять FSQ-106. Сохранил у себя, иногда открываю любуюсь.

 

Ты взял фску? ... Все мы совершаем ошибки. 

Да. К тому же с редуктором 645, относительное 3.6 и пиксель уже не такой страшный как ты нарисовал. Зато огромное исправленное поле.

[Andrey Star]

Точно так же как я знаю что такое Солнце, такую Луну и такой Юп

отличные фото! а визуально также видно или чуток хуже?

[BIG TRAIL]

Ну , давайте вспоминать,  что  может показать  апохроматический рефрактор   супротив  того,  что можно  увидеть в ньютон  или др. рефлектор .     
   На примере любой планеты. 
Глазастые астрономы  с апо  имеются,   думаю,  что будет шквал сообщений  о тотальном превосходстве в  деталях над ведрами.
  Давайте рассмотрим такие случаи.   
 

 
   

[leviathan]

Я чуть выше на примере Марса уже написал. Скоро планеты выше над горизонтом начнут появляться, особенно Марс в след. году при довольно крупном размере. Там и сравним.