Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

Это я хотел вас послушать, что вы реально продаете и почем.
Я то тут где слился?)

Вы,  для начала, накопите на приличную монтировку для С14.  А то EQ-6Pro - это ж просто позор какой-то для такой громадины.  То то  вы только в штиль и наблюдаете.  Ветерок в 4-5м/с  (когда и бывает сиинг) так просто не даст наблюдать в такой сопливый по монтажу инструмент.

[slava aa]

Далась вам эта трава

Так, вот где собака порылась! Что за трава? 

Вот такая
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.6500.html

А ну да.  Бетон под телескопом это так и надо!  Вот умница!  Наверное токи воздуха от бетона идут прямо в сам бетон,  а не вверх, прямо на апертуру!   Всё,  больше мне ничего не говорите.  Мне всё ясно.

После вечернего полива в 18 00 по местному, он намокает и остывает, и после этого все находится в тени дома

Ну да,  ну да.  Полив ежевечерний.  Вечерний звон,  бом бом!  Вечерний звон,  бом бом!   Не надо втирать нам как бетон остывает. 
 И потом.  Всё сиинг нахваливаете - то 7/10  то даже 8/10.   А увеличение основное почти всегда аж...  225х!   Ну да,  ну да.  Сиинг у вас.  Что у вас,  что у пожарова-а  сиинг только в головах.  Разрушительный такой сиинг. 

Далее,  я посмотрел и прикинул как видятся при таком увеличении те детали,  что вы так неосторожно нарисовали на зарисовках Марса в этот С14 на бетоне.  Ага,  детали в 0,3" - это здорово! При 225х! Где такой бетон и где такую траву продают??? 
Я еще отправлю эти рисуночки тем,  кто рисует планеты с сравнимые апертуры.  Подождем,  что скажут бывалые наблюдатели Марса.

Увеличения больше ставить низкое положение не позволяет, это очевидно, что тут ерничать?
А потом в бинку на таком увеличении он хорошо виден.
И такой Синг по Марсу я пока за этот сезон 2 раза ловил. Не густо, зато без вранья.

[BIG TRAIL]

Я недавно общался с Сашей, его сын видел, спрошу Ватсапп его.

Я забыл в какой телескоп велось наблюдение - в 450мм или в 600.

Посчитал , на момент наблюдения  для 450мм:

 Телескоп "Жираф"  Санкович ....450мм 
Сиинг ........................................отличный
 Высота Сатурна............ ..........  33 град
 Сатурн.......................................17.7 1"
 Мимас ........................................0.059"

 Диаметр полутени Мимаса ........0.076",
 или  34/D

 Диаметр истинной тени Мимаса...0.040"
или 18/D
 
Мимас  самый близкий к Сатурну крупный спутник  с самой большой истиной тенью  и самой маленькой и потому самой темной полутенью из всех спутников,  подозреваю, что визуально мы не отделим  его тени от полутени , они для глаза  одинаково темные ,  поэтому
принимая за тень   его полутень , считаем  размер тени = размеру полутени    34/D , 
 обнаружение тени Мимаса  в 450мм  вполне в рамочках  возможного.
  Если наблюдение велось в 600мм "Малыша",  то  шансов  с т.з. теории  больше.
 
 

[slava aa]

Это я хотел вас послушать, что вы реально продаете и почем.
Я то тут где слился?)

Вы,  для начала, накопите на приличную монтировку для С14.  А то EQ-6Pro - это ж просто позор какой-то для такой громадины.  То то  вы только в штиль и наблюдаете.  Ветерок в 4-5м/с  (когда и бывает сиинг) так просто не даст наблюдать в такой сопливый по монтажу инструмент.

Полощет при таком ветре с противоросником, но сейчас лето и сухой климат позволяет даже под утро его не ставить, парусность у с 14 минимальная.
Больше хлопот доставляют придурки, которые в три часа ночи едут за забором,  возникает тряска, секунд на 20.

[a.pozharov]

Это я хотел вас послушать, что вы реально продаете и почем.
Я то тут где слился?)

Ветерок в 4-5м/с  (когда и бывает сиинг)

Как же дико я ору 

[VD]

После вечернего полива в 18 00 по местному, он намокает и остывает, и после этого все находится в тени дома

Ну да,  ну да.  Полив ежевечерний.  Вечерний звон,  бом бом!  Вечерний звон,  бом бом!   Не надо втирать нам как бетон остывает. 
 И потом.  Всё сиинг нахваливаете - то 7/10  то даже 8/10.   А увеличение основное почти всегда аж...  225х!   Ну да,  ну да.  Сиинг у вас.  Что у вас,  что у пожарова-а  сиинг только в головах.  Разрушительный такой сиинг. 

Далее,  я посмотрел и прикинул как видятся при таком увеличении те детали,  что вы так неосторожно нарисовали на зарисовках Марса в этот С14 на бетоне.  Ага,  детали в 0,3" - это здорово! При 225х! Где такой бетон и где такую траву продают??? 
Я еще отправлю эти рисуночки тем,  кто рисует планеты с сравнимые апертуры.  Подождем,  что скажут бывалые наблюдатели Марса.

Увеличения больше ставить низкое положение не позволяет, это очевидно, что тут ерничать?
А потом в бинку на таком увеличении он хорошо виден.
И такой Синг по Марсу я пока за этот сезон 2 раза ловил. Не густо, зато без вранья.

Ага,  положение низкое, сиинг такой,  что больше 225х ставить невозможно, но...

1. Рапортуется про сиинг (по Марсу)  7/10 и,  главное - 8/10!!!  И это в 14" апертуру непродуваемого С14,  на бетоне(!). 

2.  Рисунки опровергают,  что там лимит в 225х!   225х - это даже не для 125мм рефрактора по Марсу.  Это МИНИМУМ увеличения для 4" рефрактора по Марсу! 

Сплошные нестыковки и  всё это смехотворно выглядит.  Ну уж точно не вам с вашим так установленным телескопом,  где рулит 225х  что-то даже заикаться против апохроматов.  Понимаете?  Даже заикаться не стоит,  чтобы не позориться.  Для примера скажу,  что в правильно установленный планетный 10" Мак  увеличения по Марсу были (при такой же его высоте над горизонтом)  от 400х до 800х.  А в 7" АПО  все время от 360 до 450х. 
В общем так,  вы от пожарова с его агрессивным гексагеновым характером держитесь подальше.  Расспросите грамотных ЛА как вам лучше телескоп установить и эксплуатировать,  чтобы потом вы таких казусов не выдавали.

[VD]

Как же дико я ору 

Насчет дикости я давно в курсе.  Теперь новая грань "талантов".   Видать там островок таки есть,  с несчастными дикарями.   

[slava aa]

После вечернего полива в 18 00 по местному, он намокает и остывает, и после этого все находится в тени дома

Ну да,  ну да.  Полив ежевечерний.  Вечерний звон,  бом бом!  Вечерний звон,  бом бом!   Не надо втирать нам как бетон остывает. 
 И потом.  Всё сиинг нахваливаете - то 7/10  то даже 8/10.   А увеличение основное почти всегда аж...  225х!   Ну да,  ну да.  Сиинг у вас.  Что у вас,  что у пожарова-а  сиинг только в головах.  Разрушительный такой сиинг. 

Далее,  я посмотрел и прикинул как видятся при таком увеличении те детали,  что вы так неосторожно нарисовали на зарисовках Марса в этот С14 на бетоне.  Ага,  детали в 0,3" - это здорово! При 225х! Где такой бетон и где такую траву продают??? 
Я еще отправлю эти рисуночки тем,  кто рисует планеты с сравнимые апертуры.  Подождем,  что скажут бывалые наблюдатели Марса.

Увеличения больше ставить низкое положение не позволяет, это очевидно, что тут ерничать?
А потом в бинку на таком увеличении он хорошо виден.
И такой Синг по Марсу я пока за этот сезон 2 раза ловил. Не густо, зато без вранья.

Ага,  положение низкое, сиинг такой,  что больше 225х ставить невозможно, но...

1. Рапортуется про сиинг (по Марсу)  7/10 и,  главное - 8/10!!!  И это в 14" апертуру непродуваемого С14,  на бетоне(!). 

2.  Рисунки опровергают,  что там лимит в 225х!   225х - это даже не для 125мм рефрактора по Марсу.  Это МИНИМУМ увеличения для 4" рефрактора по Марсу! 

Сплошные нестыковки и  всё это смехотворно выглядит.  Ну уж точно не вам с вашим так установленным телескопом,  где рулит 225х  что-то даже заикаться против апохроматов.  Понимаете?  Даже заикаться не стоит,  чтобы не позориться.  Для примера скажу,  что в правильно установленный планетный 10" Мак  увеличения по Марсу были (при такой же его высоте над горизонтом)  от 400х до 800х.  А в 7" АПО  все время от 360 до 450х. 
В общем так,  вы от пожарова с его агрессивным гексагеновым характером держитесь подальше.  Расспросите грамотных ЛА как вам лучше телескоп установить и эксплуатировать,  чтобы потом вы таких казусов не выдавали.

800 по Марсу на такой высоте ставить можно, но бессмысленно. Это гонево и брехня.
390 я тоже иногда выставляю, кое что можно лучше разглядеть, но в целом хочет счёт вернутся на 225.
Оптимально быть может было бы 300, но нет пары14 мм . А с Пауэр свичем мне не нравится, он как то муть даёт, на мой взгляд.

[Yuri P.]

Говорить , что из за дисперсии ничего не увидеть, это конечно перебор.

Всё относительно… (Эйнштейн, Piko) 

- не перебор, просто у всех разный уровень толерантности к плохому качеству изображения. У меня нулевой, что связано с работой, у других насколько я понимаю совсем другой. Тогда ничего не остается как найти общий знаменатель, предлагаю кружок Эри. 
 Вот Вы, Вячеслав тащитесь от Сатурна на юге России, где влажность наверняка большая и планета низко, опишите, если видели на той же высоте дифракционное изображение звезды на высоте Сатурна, если не видели, то попробуйте, было бы интересно знать.

[serega2007]

    При большой дисперсии надо смотреть уши . Там она меньше сказывается . Да и в натуре в ушах больше интересного .

[slava aa]

Все звёзды в расфокусе как бублики, с черным кругом и блестящей грампластинкой вокруг. Много колец, я их не считал никогда. А когда в фокусе то белая точка, в зависимости от качества юстировки и спокойствия атмосферы с еле заметными лучиками.
Регион степной, сейчас установились Юго восточные ветра, влажности и росы поутру почти нет. А днём ваще нет. Дождь за последние 3месяца был один раз!!
Климат можно сказать полупустынный.
Много ясных дней, вернее они почти всегда
Вот там по ссылке графики с влажностью и солнечность
https://yandex.ru/pogoda/astrahan/month

[a.pozharov]

Как же дико я ору 

Насчет дикости я давно в курсе.  Теперь новая грань "талантов".   Видать там островок таки есть,  с несчастными дикарями.

В теме "Как поймать сиинг" появился совет " та усе просто, хлопцы, мы у себя в Херсоне до ветру ходымо на пальцы."

Не, я все, ну его нафиг. 

[Yuri P.]

Все звёзды в расфокусе как бублики, с черным кругом и блестящей грампластинкой вокруг. Много колец, я их не считал никогда. А когда в фокусе то белая точка, в зависимости от качества юстировки и спокойствия атмосферы с еле заметными лучиками.
Регион степной, сейчас установились Юго восточные ветра, влажности и росы поутру почти нет. А днём ваще нет. Дождь за последние 3месяца был один раз!!
Климат можно сказать полупустынный.
Много ясных дней, вернее они почти всегда
Вот там по ссылке графики с влажностью и солнечность

уточняю вопрос, он прост как 3 рубля: Вы видите кружок Эри у звезды на высоте Сатурна от которого "тащитесь"?
Вся остальная информация лишняя.

[kryptonik]

Одни разборки. Что с ньютоном-то делать? Снизу куллер ставить мм так на 110?  Есть реальные любители кто это делал?  Трубу обернуть теплоизоляцией? Да, кстати, дисперсия очень сильная была видна. На юпитере особенно.

Вот тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3842.0.html Почитайте с конца.

[slava aa]

Все звёзды в расфокусе как бублики, с черным кругом и блестящей грампластинкой вокруг. Много колец, я их не считал никогда. А когда в фокусе то белая точка, в зависимости от качества юстировки и спокойствия атмосферы с еле заметными лучиками.
Регион степной, сейчас установились Юго восточные ветра, влажности и росы поутру почти нет. А днём ваще нет. Дождь за последние 3месяца был один раз!!
Климат можно сказать полупустынный.
Много ясных дней, вернее они почти всегда
Вот там по ссылке графики с влажностью и солнечность

уточняю вопрос, он прост как 3 рубля: Вы видите кружок Эри у звезды на высоте Сатурна от которого "тащитесь"?
Вся остальная информация лишняя.

А как его увидеть? Что это такое?

[Nekkar]

На ответ #28731
В своём предыдущем ответе я описал свой путь к теперешнему парку инструментов.
Я не сравнивал возможности оптики разных типов инструментов, а лишь высказал своё мнение об удобствах разных пользованных телескопах в своих условиях.
Да, я домосед, мне нравиться  смотреть в комфортных условия, ещё и  с удобствами, в том числе и с кофе  желательно в фарфоровой чашке), и на удобном стульчике,  и в те инструменты, которые  лично мне нравятся. Неужели вы думаете, что, если могу позволить купить 115 триплет,  я не могу  приобрести большой ньютон….
 Был по моложе  - то же бегал как Юдин, а сейчас НЕ ХОЧУ! Сейчас мне  нравиться смотреть в свою 115 мм апошную «дудку», хотите иного – Ваше право, нравятся большие рефлекторы - флаг Вам в руки и необходимое транспортное средство  для его транспортировки до места развёртывания, а также  УДАЧИ в наблюдениях в хороших местах!.... Там заодно и сравнивайте один орган с пальцем, или иные вещи и понятия.
Без уважения к отдельным …!

К ответу №28741.
Мне не нравятся ни рефлекторы, ни рефракторы, ни большие, ни маленькие. Это всего лишь инструменты, а не объект любви. Это средства достижения цели, а не сама цель. Что мне действительно нравится, так это вид различных астрономических объектов, сам процесс их наблюдения и мои эмоции при этом. И если в паршивых условиях города, балкона и малой апертуры интересующие меня объекты не видны вообще или видны плохо, то удобный стульчик и фарфоровая чашечка вообще не меняют ситуацию к лучшему. Вы себе делайте, что хотите, на здоровье. Но не распространяйте вашу лень на публику, плс.
 Так что воистину с неуважением к некоторым!))

[a.pozharov]

А его не надо видеть. Юрий ошибочно считает что лишь тогда нормально кажут средние и большие апертуры, когда реализуется предел их разрешения. Я тут об ошибочности такого простого подхода толкую год наверное, но им интересней про святорассеяние. За доли процента контраста рубятся в кровь, на на дистанциях, не дальше своего носа, который ещё в пятидесятых застрял.

[Yuri P.]

А как его увидеть? Что это такое?

- что бы его увидеть надо наверное купить рефрактор 
А про остально начните с википедии или Максутов "Астрономическая оптика".

[Yuri P.]

А его не надо видеть. Юрий ошибочно считает что лишь тогда нормально кажут средние и большие апертуры, когда реализуется предел их разрешения.

- я лишь пытаюсь привести к "общему знаменателю" наблюдения планет на низких высотах.
Один наблюдатель уже отпал 

[slava aa]

А как его увидеть? Что это такое?

- что бы его увидеть надо наверное купить рефрактор 
А про остально начните с википедии или Максутов "Астрономическая оптика".

Ну увижу и что дальше? Ну прочту и что из того?
Лучше Марс буду видеть?
Вы тоже права на вождение автомобилем начинали со штудирования цикла Карно? Как вы без этого за руль садитесь?(