Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Шмидт Кассегрен]

покупку своего высокоапертурного искателя

в свой телескоп при хорошем сиинге в промежутке кассини видел мелкую звездную пыль -астероиды видимо...увеличение было всего то 360х...

Андрей правильно делает, что кладёт на все эти теоретические формулы и таблички из древних книг. Только современный апохромат и ничего лишнего. 

Олег, так это Андрей над тобой прикалывается с астероидами. А ты все за чистую монету принимаешь. И британские ученые тоже больше прикалываются, это же не серьезно.

Андрюшу всем форумом вырастили можно сказать, человек он серьезно настроенный на открытия. Это ты там застрял на чердаке и раскорячился в обнимку со своим 500 мм зеркалом а Андрей продолжает изучать сверхвозможности своего супер апохромата, экспериментирует со стекляшками в отличии от тебя.

[leviathan]

Валуны на Луне уже не актуальны ?

[kryptonik]

покупку своего высокоапертурного искателя

в свой телескоп при хорошем сиинге в промежутке кассини видел мелкую звездную пыль -астероиды видимо...увеличение было всего то 360х...

Андрей правильно делает, что кладёт на все эти теоретические формулы и таблички из древних книг. Только современный апохромат и ничего лишнего. 

Олег, так это Андрей над тобой прикалывается с астероидами. А ты все за чистую монету принимаешь. И британские ученые тоже больше прикалываются, это же не серьезно.

Андрюшу всем форумом вырастили можно сказать, человек он серьезно настроенный на открытия. Это ты там застрял на чердаке и не можешь повернуться со своим 500 мм зеркалом а Андрей продолжает изучать сверхвозможности своего супер апохромата, экспериментирует со стекляшками в отличии от тебя.

Не, Андрюхе еще до меня далеко: ему учиться и учиться брехать, и с теорией у него слабо, какие астероиды!? Астероиды до Юпитера, в кольцах Сатурна можно только пояс Койпера увидеть, темнота.

[kama]

То, что на рисунке, я в 150 рефрактор видел.

Я в МН 5" почти каждый раз, не напрягаясь.

Нисколь не сомневаюсь. Уровень 5-6 апертуры.

Так рождаются легенды...
Сейчас появится кто-то - мол и в 100мм видел. Кто больше?!

[sey]

Так рождаются легенды...

Что смущает? Креповое, Кассини, минима? Цветов, правда, таких на диске не увидишь в 5", а остальное все легко.

[VD]

заповедь всего одна -есть деньги -АПО -и телескоп и искатель, лантановые окуляры и барлоу на флюорите -призмы и зеркала в помойку-нет денег -заработай! все эти ньютоны для бомжей -катаджиоптирики туда же...

Погоготал на тем как чел пытается оправдать покупку своего высокоапертурного искателя. 

Деление Энке визуально на 14ШК - легко.



Рефракторщики об этом не могут и мечтать..

Какая наивность,  однако!   Я это деление в ушках видел почти ровно столько же раз,  сколько смотрел Сатурн в 7" АПО (при достаточном его раскрытии,  конечно).   Без идеального сиинга,  даже с идеальной оптикой и даже охлаждаемый С14 (и любая подобная ц.э. зеркальная апертура) - туфта.  Классный рефрактор даже заметно меньшего размера - это то,  что доктор прописал от сиинга так себе.

[VD]

в свой телескоп при хорошем сиинге в промежутке кассини видел мелкую звездную пыль -астероиды видимо...увеличение было всего то 360х...

Это не должно пропасть  Прибейте гвоздями.

Да,  такой опыт терять нельзя.  А то Олег-олег какие-то там статистические записи ведет что наблюдалось или не наблюдалось на просторах РФ. 

[a.pozharov]

Старый, на 107 рефрактору приделаны костыли - штрель единица во всем диапазоне частот(!) рефлектору с конским экранированием (!) 33% (чистой такой же апертуре, это относительно сиинга) введена большая по величине ошибка за счет влияния на штрель этой самой обструкции. Смотрим на прямую BLC и что видим ? Разрешение на высоких выше, низкоконтрастные среднечастотные никак не в провале, нежно выражаясь дабы не ранить.
На других вкладках ухудшение сиинга ну или рост апертуры, хоть так хоть этак.
На этой же или другой странице наглядно представлено и описано следующее: При сиинге 1 сек 175 мм апертура в преимуществе перед меньшими по разрешению/контраст и перед втрое большей апертурой. Но т к сиинг не бывает постоянным, при таком его значении колебания r0 на довольно продолжительные для наблюдателя периоды изменяется на 2-5 см(!) появляются моменты, когда не то что 300 мм, а и 600 в оптимуме!
Покупаем хорошую оптику, не быструю дабы облегчить фокусировку, коллимацию, жизнь окулярам, делаем ЦЭ минимальным, тонкие растяжки, бленда, диафрагмы напротив фокусера и чуть дальше, по расчету, термостабилизируем, дуем. Бюджет 100-200 тыс, от фантазий и запросов, и безуловно вероятности определенного сиинга в местах наблюдения и наблюдаем.
Или мечтаем о идеальном телескопе, спорим. Можно еще копить деньги несколько лет и потом к Петрунину. Но тогда не надо лечить остальных, у каждого свой путь. Но то, что 150 мм АПО в средней полосе только начало интересного -факт.

[kryptonik]

Я тут задумал скрестить ньютона с рефрактором, после барлухи в прямом фокусе ньютона поставлю первую диагональ, потом поставлю окуляр с фокусным 300мм получу, параллельный пучок диаметром 25мм, еще одной диагональю загоню его в 100мм рефрактор с увеличением 60, и получу общее увеличение 1200. Рефрактор получится с относительным 40. Такой вот гибрид. А выбейтесь дальше, что лучше.

[Старый]

Вильяму Дауэсу удалось увидеть деление Энке в 6,3-дюймовый f/16 рефрактор Merz & Mahler. 23 ноября 1850 г., наблюдая при увеличении х425.

Там и зарисовки были в этот рефрактор.
Так что 5" не знаю, а 6.3" как видим в анналах есть.
И заметьте какое увеличение в D на объективе без просветления, и ни капли не в наглеры.
Совсем так по наглому, не боясь ничего рубили увеличения в рефракторы - теории не знали, в интернете не сидели... наивные. 

Легенда это, что-то другое, типа ... Доб.10" от SW как великолепный планетник.

[Александр Анохин]

Совсем так по наглому, не боясь ничего рубили увеличения в рефракторы - теории не знали, в интернете не сидели... наивные. 

Легенда это, что-то другое, типа ... Доб.10" от SW как великолепный планетник.

Старый, соглашусь с вами. Но только наоборот. Наши предки теорию как раз знали и делали длинные ахроматы ф/16 каких у любителей в наши дни не встретишь.
Правильный длинный ахромат это сила! Для него правило не 2д, а 3д!

[BIG TRAIL]

Вильяму Дауэсу удалось увидеть деление Энке в 6,3-дюймовый f/16 рефрактор Merz & Mahler. 23 ноября 1850 г., наблюдая при увеличении х425.

Там и зарисовки были в этот рефрактор.
Так что 5" не знаю, а 6.3" как видим в анналах есть.
И заметьте какое увеличение в D на объективе без просветления, и ни капли не в наглеры.
Совсем так по наглому, не боясь ничего рубили увеличения в рефракторы - теории не знали, в интернете не сидели... наивные. 

    Этого не может быть.    Середина  Щели Энке отстоит  от края кольца  на 1340 км,  что составляет при разном удалении  Сатурна от Земли    0.44"-0.52" .   
 Значица,  требуется телескоп никак не менее 220-254мм,   чтобы хотя бы   на уровне глюка  заподозрить наличие там щели.

Легенда это, что-то другое, типа ... Доб.10" от SW как великолепный планетник.

 Вот этот как раз справится!
  Кажется я именно в SW10"  находил следы щели Энке. 

[Старый]

Старый, на 107 рефрактору приделаны костыли ...

Примерно тоже есть у Эрнеста.
С ЦЭ только апертура в разы.
А для апертуры высота и сиинг.
Ловить, ждать, готовить - суть увеличения апертуры.
Ну ещё не дышать рядом ... желательно.

Вы правы, для ньютона в качестве планетника свои требования и это не серийник скорее всего, оттуда цена тоже не малая. 

[sey]

Так что 5" не знаю, а 6.3" как видим в анналах есть.

На зарисовке выше не деление, а минима. В 5" легко различимое "образование".

[Старый]

Этого не может быть.    Середина  Щели Энке отстоит  от края кольца  на 1340 км,  что составляет при разном удалении  Сатурна от Земли    0.44"-0.52" .   
 Значица,  требуется телескоп никак не менее 220-254мм,   чтобы хотя бы   на уровне глюка  заподозрить наличие там щели.

Специально для вас.
« Ответ #15 : 26.03.2005 [06:03:32] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8202.0.html

Если говорить о вере в оптическую науку, то этот человек в приоритете, по крайней мере для меня. 

[BIG TRAIL]

Вы похоже не поняли написанного  .
   0.44-0.52 "  не разрешается ни 6 ни в 8" ! 
 Щель Энке расположена очень близко к краю кольца.
 
п.с:
А ответ 15  по ссылке совсем не про щель.      

[Старый]

Это значит, что ободок виден под уг-лом 0,000001 или 0,2 сек. дуги. Такой угол инструмент диаметром 100-150 мм не разрешит, и, значит, ободок увидеть нельзя. Но вспомним паутинку в жаркий день на фоне темного леса. Ее толщина не более 0,01 мм. Расстояние, с которого она уверенно видна 5 метров. Это значит, что видимый ее угол 0,000002 или 0, 4 сек. дуги. Тем не менее, паутинку хорошо видит невооруженный глаз, разрешение которого около 1-2 минут дуги. Если рассуждать, как автор приведенного поста, то можно смело утверждать, что ни один человек ни разу в жизни не видел звезд, так как видимые размеры большинства составляют тысячные доли секунды.

Суть в этом.
А вы хотели именно про щель?
Расчёт конечно интересен для прикидок, но практика показывает иное.
Коэффициенты значимости разные.

Повторю ещё раз: теория для точки, для плоскости изображения теории нет кроме контраста, вводите коэффициент незнания, распространить вопрос точки на плоскость даже великие не решились. 

P.S. Требования к планетному рефлектору без доработок серийный Доб.10" проваливает при любом штреле - из практики, как бывший владелец. 
В меньшую специализированную видно больше.
Предлагаю не писать больше фраз если в этот на пределе, то ....

[Космик]

Вы похоже не поняли написанного  .
   0.44-0.52 "  не разрешается ни 6 ни в 8" ! 
 Щель Энке расположена очень близко к краю кольца.
 
п.с:
А ответ 15  по ссылке совсем не про щель.     

Это неправда. Видно в 150

[BIG TRAIL]

Это значит, что ободок виден под уг-лом 0,000001 или 0,2 сек. дуги. Такой угол инструмент диаметром 100-150 мм не разрешит, и, значит, ободок увидеть нельзя. Но вспомним паутинку в жаркий день на фоне темного леса. Ее толщина не более 0,01 мм. Расстояние, с которого она уверенно видна 5 метров. Это значит, что видимый ее угол 0,000002 или 0, 4 сек. дуги. Тем не менее, паутинку хорошо видит невооруженный глаз, разрешение которого около 1-2 минут дуги. Если рассуждать, как автор приведенного поста, то можно смело утверждать, что ни один человек ни разу в жизни не видел звезд, так как видимые размеры большинства составляют тысячные доли секунды.

Суть в этом.
А вы хотели именно про щель?
Расчёт конечно интересен для прикидок, но практика показывает иное.
Коэффициенты значимости разные.

Повторю ещё раз: теория для точки, для плоскости изображения теории нет кроме контраста, вводите коэффициент незнания, распространить вопрос точки на плоскость даже великие не решились. 

P.S. Требования к планетному рефлектору без доработок серийный Доб.10" проваливает при любом штреле - из практики, как бывший владелец. 
В меньшую специализированную видно больше.
Предлагаю не писать больше фраз если в этот на пределе, то ....

Одно дело один ободок-волосок на темном поле   и другое дело чередование волосков (см. решётка) , 
  щель Энке - темная,  лежит в 0.5"  от тёмного же края ,   чтобы видеть её раздельно относительно  края   нужна соотв-щая апертура и оотв-щее разрешение,  иначе щель и край кольца расплываются и сливаются. 
   См. "дифракция"  ,  "граница светлого и темного полей"   и т.д.
 
  Вся трудность в том, что щель слишкгом близко к краю,    а не в том, что она  тонкая.   Посреди светлого кольца такая щель была бы  более легким объектом.

[leviathan]

щель Энке - темная,  лежит в 0.5"  от тёмного же края

К тому же её ширина всего 325км.