Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

Уговорили! Решил в лыткарино позвонить, заказать объектив 175 мм 

Госпидя! Ну бедный VD! Его удар хватит.
Сказано же вам, авторитетно, опираясь на личные беседы с Щегловым о сиинге и его влиянии на изображение, строящееся различными апертурами и системами телескопов: максимум 70 мм АПО!!!    Небывает сиинга на равнине лучше двух сек! Апроксимация Нолла -чушь собачачья! Наклон -единственный и некомпенсируемый глазом вид искажений волнового фронта атмосферой, к черту Цернике! 

[Космик]

Уговорили! Решил в лыткарино позвонить, заказать объектив 175 мм 

Госпидя! Ну бедный VD! Его удар хватит.
Сказано же вам, авторитетно, опираясь на личные беседы с Щегловым о сиинге и его влиянии на изображение, строящееся различными апертурами и системами телескопов: максимум 70 мм АПО!!!    Небывает сиинга на равнине лучше двух сек! Апроксимация Нолла -чушь собачачья! Наклон -единственный и некомпенсируемый глазом вид искажений волнового фронта атмосферой, к черту Цернике! 

Это не мне, а Вам было сказано  дозвонился не без труда, объективы есть.

[kryptonik]

Если человек не знает, какой телескоп ему нужен, значит ему телескоп вообще не нужен. Телескоп надо подбирать по росту.

Соглашусь. Телескоп, как и автомобиль, каждый выбирает по размерам своего эго. Мы же любители, и переворот в науке нам не грозит. Главное - насытить свой мозг эмоциональным наблюдением, а чем и как - каждый выбирает в меру своих финансовых и интеллектуальных возможностей. А что ещё самое-самое главное - зачем мы приходим на этот Форум? Верно! Для приятного общения. И, для того, чтобы ПОМОГАТЬ, а не УНИЖАТЬ.

Я Олега Астролюбителя очень уважаю, хотя и подшучиваю временами над ним. Он открыл для нас новую возможность заниматься астрономией путем исключительно выбора телескопа. Всякие там галактики и планетки его не интересуют.

[a.pozharov]

Это не мне, а Вам было сказано 

Это всему честному народу было не единожды сказано.

Он открыл для нас новую возможность заниматься астрономией путем исключительно выбора телескопа.

Люто аплодирую  slava aa  начал регулярно Юпитер в С 14 наблюдать, так что не за горами новая подпись в профиле Олега.

[vladimir-alabai]

Автор: Космик
« : Сегодня в 10:05:44 » Цитировать (выделенное)
Цитата: a.pozharov от Сегодня в 09:40:12
Цитата: Космик от Сегодня в 08:16:14

Уговорили! Решил в лыткарино позвонить, заказать объектив 175 мм



Это не мне, а Вам было сказано   дозвонился не без труда, объективы есть.

 День  добрый,   а что и почем   год назад   только 130 и   102  были в наличии

[Шмидт Кассегрен]

Мы же любители, и переворот в науке нам не грозит. Главное - насытить свой мозг эмоциональным наблюдением, а чем и как - каждый выбирает в меру своих финансовых и интеллектуальных возможностей.

Вот здесь замечательно сказали 

[Valentino]

Автор: Космик
« : Сегодня в 10:05:44 » Цитировать (выделенное)
Цитата: a.pozharov от Сегодня в 09:40:12
Цитата: Космик от Сегодня в 08:16:14

Уговорили! Решил в лыткарино позвонить, заказать объектив 175 мм



Это не мне, а Вам было сказано   дозвонился не без труда, объективы есть.

 День  добрый,   а что и почем   год назад   только 130 и   102  были в наличии

только что звонил, есть мелкие до 130, конретно 130/9 стоит около 350 тр.
228-254 (я такой хотел бы приобрести) нет и в этом году не предвидится. Хотя они производятся, но только на экспорт, на это год программа производства заполнена. Посоветовали попробовать позвонить в сентябре, чтобы (возможно) попасть в программу будущего года. В общем, полная #опа.
Ну еще посоветовали обратиться с заказом трубы непосредственно в APM, а там 10" труба стОит 50К евро (не забудем про растаможку)
Печально то (очень мягко говоря), что отечественую продукцию мы вынуждены покупать за бугром втридорога, +платить за растаможку. Это просто полный пи..пец.
Выгоднее получается купить в Америке ТЕС за 50К$ (10"). Хотя лично я такую безумную цену не готов платить. На фоне этих цифр стоимость индивидуального изготовления 14"-зеркальной оптики в пол-лимона рублей в известной российской фирме уже не кажется заоблачной.
А так ясен пень рефрактор равной апертуры лучше рефлектора, действительно глупый спор. Думаю, если бы самым ярым рефлекторщикам предложить на выбор (бесплатно ) рефрактор или рефлектор одной апертуры, скажем, 10", выбор был бы очевиден))

[kryptonik]

А так ясен пень рефрактор равной апертуры лучше рефлектора, действительно глупый спор. Думаю, если бы самым ярым рефлекторщикам предложить на выбор (бесплатно ) рефрактор или рефлектор одной апертуры, скажем, 10", выбор был бы очевиден))

Нет, так не пойдет, за бесплатно. Надо еще и доплатить. Под АПО за 50кило надо иметь приличную обсерваторию и монтировку, а под рефлектор сойдет и доб.
Так, что если еще тысяч двадцать зеленых накинут, можно смело брать АПО.

[GraY25]

Для 99.9% ЛА внезапное обладание 10" трубой рефрактора выльется в несколько-месячное поглаживание сабжа с приговариванием "Мая прелесть.." (с)
И дальнейшую продажу со слезами на глазах с последующей покупкой рефлектора.

[a.pozharov]

стоимость индивидуального изготовления 14"-зеркальной оптики в пол-лимона рублей в известной российской фирме уже не кажется заоблачной.

что можно получить потратив 150-200 тыс рублей: ньютон 12" F/7 с экранированием 16 % Штрель 0.97-0.98 что практически уравняет его с АПО  250 мм полиштрель 0.9-0.93    5-6% провал ЧКХ на низких и средних, и провал во всем диапазоне ЧКХ 1-1.5% из за светорассеяния на алюминии. Ничего там "утаптывать" ионами не нужно, во всех источниках отмечается что при нанесении покрытий в камерах с достаточной высотой и различная толщина по диаметру ( ближе к краю тоньше ) не сказывается на качестве изображения, и микропористость. Все в полях допуска на изготовление оптических поверхностей для астрономических приборов если соблюдать технологию. Ну на рефракторы же отбирают стекла, на их форму соблюдают допуски, почему как речь заходит о зеркалах, то их якобы левой ногой делают?
Светорассеяние -проблема измерительной и лазерной техники. Ситуации, в которых вину за более светлый фон рефлекторов возлагают на алюминиевый слой называют анекдотическими. Ну т е байками. Да, выбросы энергии распространяются далеко за пределы радиуса Эйри, до 50 фиксируются спецприборами и расчетами, но их вклад буквально ничтожен. Пренебрежимо мал.
За эту цену можно и второй паук с вторичкой побольше для дипскай, виньетирование в норму привести и облегчить возню с окулярами. И систему охлаждения и обдува. И получается что даже при "равнинном сиинге никак не бывающем лучше 2 сек " D/r0 удерживается в оптимуме 3-3,5.  Для того, чтобы 130 мм АПО был лучше в передаче контраста и разрешении атмосфера должна быть действительно мерзкой. r0 5 см. И в таких случаях, когда D/r0 более 5 для 12" -ну что покажет 130? Это и есть предел для 130 мм, как не улучшайся атмосфера -лучше он показывать не будет. По сравнению с хорошими ночами для 12" которых довольно много у нас в Ставрополе, например, фигу с маслом, а 12" ньютон планетный без масла. Vlad1961 откровенно скучал при виде хорошего Юпитеров на САО, хотя один из форумчан описывал его в журнале наблюдений весьма восторженно. Владимир у себя на даче видит такие же довольно часто.  Толку от более четкого блина диска Эйри если у 12" спекл меньше этого диска? Чтоб его размазало в больший размер нужна атмосфера примерно r0 3 см, но вообще то уже после 4 см жизни никому нет.
Что лучше -упираться в разрешение, увеличения и катастрофическую нехватку яркости 130 мм за 6-8000$ или за меньшие деньги отскакивать вместе с атмосферой на настоящие планеты -решать каждому. Лучше все самому почитать и посчитать. Авторитеты бывают опираются на очень уж устаревшую информацию.

[a.pozharov]

Для 99.9% ЛА внезапное обладание 10" трубой рефрактора выльется в несколько-месячное поглаживание сабжа с приговариванием "Мая прелесть.." (с)

К сожалению, Серега, буйных для нормальных ньютонов и нормальных рефракторов мало. По пальцам руки. В астрофото и сьемке планет вообще рулят катадиоптрики.

[VD]

Фото с с14?) Или рефракторное?)

С14 + 302мм фильтр перед телескопом.

[VD]

Так вот,  визуально пригодного сиинга для зеркальных апертур 300 и более мм  нет.  Как мне когда-то в беседе говорил ведущий исследователь астроклимата Щеглов, "на равнине астроклимат везде одинаков и равен 2". "  За многие годы я в этом лично убедился

  2 сек и для 300 мм сиинга нет!??  Неслабое такое противоречие. Либо с глазами проблемы либо с головой.

Давайте мы этого умника (который уровень своей образованности и понимания предмета измеряет наличием на личной полке двух монографий)  спросим что значит сиинг 2".   

[Шмидт Кассегрен]

что можно получить потратив 150-200 тыс рублей: ньютон 12" F/7 с экранированием 16 % Штрель 0.97-0.98 что практически уравняет его с АПО  250 мм

И где и такие Ньютоны распродают?

[slava aa]

Фото с с14?) Или рефракторное?)

С14 + 302мм фильтр перед телескопом.

Coool!!

[Шмидт Кассегрен]

Думаю, если бы самым ярым рефлекторщикам предложить на выбор (бесплатно ) рефрактор или рефлектор одной апертуры, скажем, 10", выбор был бы очевиден))

Зачем так форсировать события. Когда 152 мм супер апохромат покроет наблюдения поверхности  больших планет более чем достаточно. Если через 125 мм уже видно на планетах так же как через 200 мм китайский ньютон и при этом еще и контраснее.

[rockShock]

Надеюсь,что хотя бы к 30-тысячному сообщению и к 1,5-тысячной странице темы узнаю,что всё-таки лучше - Рефрактор или Рефлектор

[kryptonik]

Не узнаете. Посидев в теме можно определится, какой телескоп подходит конкретному человеку, обсуждаются плюсы и минусы, но надо самому думать. Большой трагедии при не совсем удачном выборе не будет в любом случае, обойдется это в некоторую сумму. Всякие доброхоты, дающие тут советы, понятное дело за это не отвечают.

[a.pozharov]

Так вот,  визуально пригодного сиинга для зеркальных апертур 300 и более мм  нет.  Как мне когда-то в беседе говорил ведущий исследователь астроклимата Щеглов, "на равнине астроклимат везде одинаков и равен 2". "  За многие годы я в этом лично убедился

  2 сек и для 300 мм сиинга нет!??  Неслабое такое противоречие. Либо с глазами проблемы либо с головой.

Давайте мы этого умника (который уровень своей образованности и понимания предмета измеряет наличием на личной полке двух монографий)  спросим что значит сиинг 2".

Чет никто не спрашивает...
может вопрос идиотский по форме и содержанию?

[Космик]

А почему рефрактору купол нужен и нормальная монтировка, а большому зеркалу только табуретка? навевает на дурные мысли, типа хуже все равно уже не будет и так сойдет , но все же?