Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Старый]

Да елы палы.

УгусЪ.
Выбор апертуры и системы зависит от объектов наблюдения, места наблюдения, финансов.
И ещё найдётся ряд "мелочей" которые влияют на это.
Как пример две крайности для визуала.
Пусть в наличии у клиента есть ЕД80 и Доб.20".
Одно место наблюдения маленький балкон в городе, второе ну ... пусть будет как у "a.pozharov". 
Выбор думаю очевиден. 
Нонсенс на маленьком балконе Доб.20"по планетам.
Нонсенс у "a.pozharov" ЕД80 по дипам.
Городские наблюдения имеют свои особенности которые вносят поправки, в хорошем месте законные правила - апертура.
Реальных ограничений для визуала всего два: сиинг и финансы.
Правда есть ещё одно, но скорее не ограничение, а ... пусть будут "житейские обстоятельства" - лёгкость на подъём для выезда.
Последнее важно как для планет, так и для дипов. 

Но в любом случае иметь качественный объектив предпочтительней.

[Аурипигмент]

Выбор апертуры и системы зависит от объектов наблюдения, места наблюдения, финансов.

Здесь сравнивают визуал по планетам. Вы что, забыли?
Место и финансы не обсуждаются.

Реальных ограничений для визуала всего два: сиинг и финансы.

Для настоящих фанов ограничений нет.

Последнее важно как для планет, так и для дипов. 

Но в любом случае иметь качественный объектив предпочтительней.

Самый качественный уже выбрали, это 500 Астросиб без штатной вторички из Ставрополя.

[BIG TRAIL]

Без штатной вторички это по системе Гершеля?

[Старый]

Самый качественный уже выбрали, это 500 Астросиб без штатной вторички из Ставрополя.

Самый качественный? 
Что значит выбрали?   
Что значит без штатной вторички для визуала? 
Хорошая труба в хорошем месте и хороших руках - понятно.
Фаны не интересны по жизни - бестолкового шума много и суеты. 
Грамотные увлечённые люди интересуют - от них реальные дела. 

P.S. Такой "хоккей" нам не нужен. 

[Аурипигмент]

Без штатной вторички это по системе Гершеля?

Как показано, этот телескоп показал максимальное качество при минимальных затратах. И был признан лидером сравнения.

P.S. Такой "хоккей" нам не нужен.

Выбор был сделан на основе объективного материала и обжалованию не подлежит.

[Шмидт Кассегрен]

А что апохроматы?

Да елы палы. Несколько страниц назад была ссылка, по ссылке графики, расчеты, примеры... все там. Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд должна быть отвратительная атмосфера, и вполне себе определенные соотношения D/r0 сравниваемых апертур! Безотносительно атмосферы бесполезно рассуждать. Чистая неэкранированная и на пике разрешения для визуала непобедима! Но нет таких денег у народа, на 200-300 мм АПО. Поэтому шансы у Ньютонов есть и иногда даже они покажут больше т к "соревнуются" с рефракторами 100-150 мм, которые в прекрасную погоду максимум нормально 300-400х, это 2-4D всетаки. Ниже в том источнике есть глава и о системе глаз-окуляр-телескоп. Почитайте, интересно.

Пожаров,
были у меня 125-Аполары и тем не менее фантастики не случилось, разрешение четко соответствовало апертуре рефрактора, даже сейчас не возникает желания снова приобрести 5"апо. Естественно утверждал и буду утверждать, что через 125 mm хороший апо эстетически очень приятное изображение, резкая картинка, но вот только разрешения всегда и не хватает.
Для себя понял на основе недельного опыта наблюдений через 200/1:15 ахромат который  установленный в ГАИШ, что где то 175-180 apo уже должен будет удовлетворить мои запросы  в количестве разрешения на поверхности планет, все, что меньшее боюсь снова возникнет стойкое желание быстро избавится от инструмента. Правда в этой истории совсем не вижу перспектив обзавестись таким рефрактором по причине отсутствия финансов, слишком уж дорого получится с учетом курса доллара или евро по отношению к рублю.

[SAY]

Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд должна быть отвратительная атмосфера ...

В 500 мм ньютоновский светосильный доб (хоть со штрелем 1,0 и мизерным ЦЭ) Вега даже на увеличении всего 0,5Dx будет жутко не презентабельна, никакого сходства с диф. картинкой идеального телескопа даже близко не будет. Имхо.

[a.pozharov]

В 500 мм ньютоновский светосильный доб (хоть со штрелем 1,0 и мизерным ЦЭ) Вега даже на увеличении всего 0,5Dx будет жутко не презентабельна, никакого сходства с диф. картинкой идеального телескопа даже близко не будет. Имхо.

Вот что вы сейчас написали?  К чему? Что хотели сказать то?

 Нужна красивая дифф картинка -наслаждайтесь почти вдвое большим "красивым" блином в 50 мм рефрактор

[VD]

В общем так,  самый злостный враг рефракторов признал, что для наблюдений планет лучше 8" - 12" апо ничего нет и что для обладания таковым у него лично денег нет.  На этом принципиальный спор можно прекратить.

Но, конечно, жалобщик на отсутствие денег на такие и даже сильно менее дорогостоящие инструменты он тут далеко не один. Многие привыкли жаловаться вместо того, чтобы больше работать и искать обходные пути.  И такие пути есть.  От приобретения 7" F/9 Meade (вполне приличного начального уровня апохромата) до использования имеющихся на вторичном рынке корректоров хроматизма - Хромакоров в сочетании с большим ахроматом - от 7" и выше.  Такой 7" АПО в РФ есть, а вот совсем недавний пример "охрамокоривания" большого ахромата: форумчанин Piko купил 8" F/9 ахромат и поставил в него Хромакор-2.  Результатом, насколько это явствует из его постов,  он доволен.  Имя телескопу - "Большая Берта".  Результаты - фотографии Юпитера и Марса с московского(!) балкона(!) есть в темах астрофото Сатурн и Марс соответственно.  Еще больший ахромат 228мм F/7.7 ранее был был построен Виктором (Gendalf) из Тюмени.  Он описывал Марс таким, что было ясно - полный успех. В Тюмени(!).  У Стэна Смита (USA) Хромакор-2 стоит на 11" F/15 ахромате, причем,  там сдвоенный Хромакор-2.  И таких примеров куча - от Сингапура и Малайзии до РФ,  Европы и Америки.  Я сам с Хромакорами 1 и 2 смотрел в свои 120 и 150мм ахроматы и в 200мм АВР-2.  Конечно, намного лучше простого ахромата и зачастую не хуже апохромата.
Отличный выход для тех, кто за относительно небольшие деньги хочет иметь у себя крупный рефрактор с достаточно хорошей коррекцией хроматизма. 

Вот бюджет такого ахромата 8" F/9.

1. Объектив 203мм F/9 от DKD  - $1000  + пересылка
2. Изготовление трубы из поливочных труб - около $300-400.
3. Фокусер 2" или 2,5" - около $150.
4. Кольца для монтажа трубы на монтировку - $150 - 200.
5. Хромакор-1 ,  как повезет купить на вторичном рынке - около $400 - 700.

Итого: $2500 максимум.  Если постараться можно вложиться в пол-года на все про все.   Разве это большие деньги за такого размера рефрактор с приличным уровнем коррекции хроматизма?  В сельской местности, где такие трубы водятся и услуги механиков стоят дешевле, можно сэкономить около $300 - 400.

Есть пример использования Хромакора-1 даже на такой хроматилке как 203мм F/6 и вполне успешный.  Главное - хотеть и не лениться.

[VD]

Как показано, этот телескоп показал максимальное качество при минимальных затратах. И был признан лидером сравнения.

Это вами был признан?  Отлично!  Теперь вам незачем читать эту тему,  равно как и обладателю пресловутого 500мм хренового качества (по его личной оценке) доба. Тем более, что он уже однажды обещался сюда больше ни ногой.

[VD]

Правда в этой истории совсем не вижу перспектив обзавестись таким рефрактором по причине отсутствия финансов, слишком уж дорого получится с учетом курса доллара или евро по отношению к рублю.

Это только на первый взгляд бесперспективно.  Дайте объяву на астромарте и на Клаудях о желании купить 7" F/9 Meade.
Цены на них разнятся от $3000 до $4500.  Этот телескоп вы не скоро захотите продать.  Если потом обратиться к умельцам механикам, они смогут на не очень дорого разрезать трубу на 2 или даже 3 части с хорошей надежной стыковкой - для нормальной транспортабельности.  Монтировка - Лосманди G-11 вполне справится с такой нагрузкой в визуальном режиме и без сильного ветра.  После этого можно будет открыть свою тему в наблюдениях "Планеты в 7" АПО".  Уверен на 100%,  что посетителей там будет много и по количеству постов она когда-то сможет и эту тему обойти. 
Еще раз: главное - не бояться, хотеть и делать!

[VD]

Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд должна быть отвратительная атмосфера ...

В 500 мм ньютоновский светосильный доб (хоть со штрелем 1,0 и мизерным ЦЭ) Вега даже на увеличении всего 0,5Dx будет жутко не презентабельна, никакого сходства с диф. картинкой идеального телескопа даже близко не будет. Имхо.

У меня С14 имеет Штрель 0,98 (это с учетом турбуленции в лаборатории).  Спеклы от Ригеля -  почти в любой зимний вечер. Сколько угодно!  Так что 0,5м - совершенно излишни для этого.  Хватит и 8" Доба.

[a.pozharov]

У меня С14 имеет Штрель 0,98

[удалено] Вы этим своим вылизыванием C14 полностью обнуляете свои, ничем кстати не аргументированные, нападки на ньютоны: как можно ставить в вину 2%  падение контраста от растяжек и светорассеивания и при этом наяривать C14 с жутчайшим провалом ЧКХ из за дичайшего экранирования!? Короче говоря этим своим штрелем 0.98 и борьбой за его десятые и сотые ехайте к оленям на севера, их грузите.  Или камеру приделайте, в визуале это компромиссный фуфлоскоп.
Никакой 7" АПО пока не показал никому штормы на Сатурне, Гексагон и массу уникальных  дип скай обьектов.
[удалено]

[a.pozharov]

Итого: $2500 максимум. 

Все, расходимся. Владельцы АПО в слезах -а нас то за счщчщо ?!?! Рефлекторщики в слезах от смеха. Те, кто поведется на эту пургу плакать будут позже, глядя на два метра трубы с полуметровой  блендой, которую не сдвинуть даже вдвоем. Зачем чуть раньше рыдал токарь непонятно...

[SAY]

Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд
Вот что вы сейчас написали?  К чему? Что хотели сказать то?

Просто прокомментировал ваше изречение: "Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд должна быть отвратительная атмосфера". При отвратительной атмосфере (крайний случай) вид Веги в 500 мм ньютон убьёт желание заниматься астрономией. А если ещё и постоянный градиент изменения окружающей температуры при ГЗ из пирекса ... Даже по слабым звёздам стойкое ощущение несфокусированности. И ничего не сделаешь, разве что на равнозрачке.

[VD]

Вы этим своим вылизыванием C14 полностью обнуляете свои, ничем кстати не аргументированные, нападки на ньютоны: как можно ставить в вину 2%  падение контраста от растяжек и светорассеивания и при этом наяривать C14 с жутчайшим провалом ЧКХ из за дичайшего экранирования!? Короче говоря этим своим штрелем 0.98 и борьбой за его десятые и сотые ехайте к оленям на севера, их грузите.  Или камеру приделайте, в визуале это компромиссный фуфлоскоп.
Никакой 7" АПО пока не показал никому штормы на Сатурне, Гексагон и массу уникальных  дип скай обьектов.

[удалено] штрель телескопа уменьшается от всего,  от всякой всячины. И при возможности нужно устранять все факторы, приводящие к снижению штреля.  Раз уж так дался вам мой С14, то остановлюсь на этом подробнее, [удалено]. А другим,  возможно, будет интересно узнать про этот С14.

1. Я вовсе не собирался использовать этот С14 для планетных наблюдений.  Он покупался для фотографирования дипскаев с Гиперстаром-3.  Этот Гиперстар так и лежит неиспользуемый.
2. Для фото с гиперстаром критичен стабильный фокус.  Поэтому долго ожидал когда кто-то будет продавать С14 с карбоновой трубой.  Так что труба у этого С14 - карбоновая, что совсем не хорошо для на наблюдений планет, так как карбон сильно ухудшает теплообмен.
3. По прибытию, через некоторое время, С14 был исследован по звезде.  До этого у меня уже были 3 ШК.  Первый 10" F/10 Meade,  второй 8" С8 и третий С11.  Этот С14 показал по внефокалам звезд, что у него, в отличие от большинства ШК, очень плавная оптика. Никакого сравнения даже с приличным С11.  Это обстоятельство на 180 градусов изменило мои планы по использованию С14.  Захотелось применить его для наблюдений планет с большой апертурой.  При это у меня был классный 10" планетный Мак с ц.э. 21%.  Но в него уже было все высмотрено на планетах.  Поэтому и из-за появившегося С14 он и был продан.
4. Оставалось найти с С14 такую ориентацию всех трех оптических элементов, чтобы не было и следа астигматизма и найти такое положение выноса фокуса,  когда сферическая аберрация будет равна нулю.  Заодно и вычистить телескоп от пыли (наглотался он ее в Чили, хоть и был на высоте 2500м).
5. Работа по доводке С14 была выполнена и были сняты интерферограммы.   Также была улучшена система охлаждения гл. зеркала.

 Но надежды на то, что такой С14 будет работать на все свои 100% хоть сколь-нибудь часто совершенно не оправдались. Он реализовывает свой потенциал только краткими мгновениями в 1-2сек, от силы 3сек и все, снова диск колеблется и размывается.  Сиинг на уровне грунта (1,2м от поверхности) намного хуже, чем с лоджии на высоте 45м на берегу озера.

Что касается просадки ЧКХ на средних частотах. Да, никуда не деться.  Но контраст на средних частотах такой, как у идеальной(!) неэкранированной(!) апертуры D=250mm, что очень и очень хорошо - представьте себе идеальный 10" АПО и контраст в нем.  Все дело в сиинге.  Тут ничего не поделаешь.  На грунте его нет,  ездить выжидать сиинг на лоджии - в лом и надежд все равно очень мало.  Высоких гор нет.  Так что будет использоваться этот С14 для погляделок дипская с фильтрами и для фото lucky imaging (солнце,  луна, планеты и яркие дипы).

А для планет, скорее всего,  буду строить свой АПО.  Может даже 9.5".

[GraY25]

У меня С14 имеет Штрель 0,98 (это с учетом турбуленции в лаборатории).

Хм, у меня намерили 0.96 тоже без охлаждения.
Принесли - поставили - погнали.
На фокограмме явственно был виден термохвост.
То есть получается, у меня штрель ещё лучше.
Думаю тоже 0.98)) Но скорее всего 0.99! 

[Александр Анохин]

Думаю тоже 0.98)) Но скорее всего 0.99! 

Реальный штрель у вашей трубы ~0,8.

[VD]

Все, расходимся. Владельцы АПО в слезах -а нас то за счщчщо ?!?! Рефлекторщики в слезах от смеха. Те, кто поведется на эту пургу плакать будут позже, глядя на два метра трубы с полуметровой  блендой, которую не сдвинуть даже вдвоем. Зачем чуть раньше рыдал токарь непонятно...

[удалено]:

1. Юпитер   ответ №16795    (видно, что хроматизма нет)
2. Марс  ответ №6712  (высота Марса менее 18град, D=5")

Обе планеты сняты с телескопом ахроматом 8" F/9 + Хромакор-2 + камера.  С балкона(!) в мск(!) .

И управляется с таким телескопом один человек и в крайне стесненном пространстве.  И ничего страшного.
О телескопе можно прочесть (отрывками) здесь: Рефрактор Ф200  с фокусом 2400 мм и монтировка

У Дмитрия (Piko) можно также осведомиться вложился ли он в бюджет $2500.  Думаю, что даже в $2000 он вложился.

Конечно, если безвылазно сидеть в добсоновой трубе что 12", что 20" и головы не высовывать, то,  конечно,  мир представляется именно ньютоноцентричным и черно белым.

[a.pozharov]

При отвратительной атмосфере (крайний случай) вид Веги в 500 мм ньютон убьёт желание заниматься астрономией. А если ещё и постоянный градиент изменения окружающей температуры при ГЗ из пирекса ... Даже по слабым звёздам стойкое ощущение несфокусированности. И ничего не сделаешь, разве что на равнозрачке.

Много раз смотрел, не убило, а наоборот !!! очень красивое зрелище! И в пятисотку с растяжками-пауком, и с дуговыми растяжками!
И еще... есть ньюансы, если коротко -см фото, если длинно -позже, сейчас некогда.