Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

Если полметра попали в цель, то .... главное самому не испугаться

  Я как бы все это привожу для того, чтобы владельцы рефлекторов не пугались, наслушавшись АПОсектантов. Что небо решает, и что можно наблюдать во что угодно если небо есть, и что оно бывает довольно часто.  По теории всех "стариков" и их слушающих 500мм апертура вообще не должна никогда рулить в визуале. Тем более без супер полировок-покрытий, без суперокуляров и тд и тп. Тут до многих не доходит что я не телескоп свой хвалю и не оптику Савельева, а говорю что не стоит вестись на всякие религиозные бредни.

Вот собранная инфа о сиинге в те ночи, наблюдали с вечера 26го по 29е:
"
в итоге по сиингу: конечно непонятно какой именно сиинг был в момент наблюдений Гексагона, но эту угловатую структуру , как и пятна-вихри на диске мы наблюдали несколько часов вплоть до светлого неба.

Данные о сиинге получены от заведующего лабораторией спектроскопии и фотометрии
внегалактических объектов САО РАН Дононова Сергея Николаевича

"По данным объективного контроля качество изображений было :

26.04         1.3 arcsec (вечер) - 0.9 arcsec (утро)
27.04         1.0 arcsec
28.04         1.5 arcsec

С.Н. Додонов. "

Запись из журнала наблюдений на БТА с комментариями от старшего научного сотрудника лаборатории исследований звездного магнетизма
САО РАН Евгения Семенко:

"Я сейчас залез в журнал наблюдений БТА и нашел информацию о сиинге только на 26-27 апреля. Сиинг в течение ночи менялся от 1.6 сразу после начала наблюдений (температурные эффекты на зеркале) до 0.8. Вторая ночь в среднем была намного лучше первой. Учитывая размер зеркала БТА и его термостабилизацию в те ночи, думаю, что реально небо было еще лучше."

Комментарии от ведущего научного сотрудника лаборатории спектроскопии и фотометрии
внегалактических объектов САО РАН Моисеева Алексея Валерьевича:
" (1) - на большом БТАшном зеркале изображения всегда будут хуже, чем на малых апертурах (а лучше 0.6'' не будет принципиально), и (2) - ( важно ) в каком фильтре проводились измерения, там заметная зависимость от длины волны "
"

[BIG TRAIL]

Короче этот штормик  запомним, как первое подтвержденное наблюдение отдельных штормов  с тер. России и  российским астрономом ,    в период  обычной активности.
  Очень может быть ,  что это впервые  на всём постсоветском простр-ве  ,  да и  вообще за всю историю наблюдений  от царя до наших дней. 
 
     До этого многие наблюдали супербурю неск. лет назад,  она не в счет.

 Так что - последний вопрос -  визуально пятнышко крупнее казалось?

[a.pozharov]

Да, крупнее. На фото вообще не очень похоже.

[Alex90900]

Не совсем так.
Средства отображения играют роль и состояние наблюдателя.
Пример простой: человек со 100% зрением смотрит с одной дистанции, а человек со зрением "похуже" с другой.
Соответственно и угловой размер изображения для комфортного просмотра с монитора разный.
Разрешение и настройка разная у всех на мониторах.
А в окуляр у вас резкость "под себя" при одном увеличении.
Пиксель в угол переведите - та ещё задачка отобразить картинку в окуляр на бытовом мониторе. 
Ну и за чашечкой кофе с дивана отвлекаясь одно, а в окуляр сосредоточившись и чертыхаясь другое.
Ну и адаптацию не забываем.

С точки зрения наблюдения на мониторе никакой разницы между рисунком и фотографией нету.

[Старый]

С точки зрения наблюдения на мониторе никакой разницы между рисунком и фотографией нету.

Да! С точки зрения , что смотреть на мониторе разницы нет.
Разница  есть между фотографией и рисунком, между наблюдателями, между мониторами.

[Шмидт Кассегрен]

Короче этот штормик  запомним, как первое подтвержденное наблюдение отдельных штормов  с тер. России и  российским астрономом ,    в период  обычной активности.
 

Олег Олег, ради бога не смешите мои и других их тапочки, Пожаров привел снимок который никогда не будет доступен в любительский телескоп, он кроме своих слов ничем серьёзным не смог подкрепить доказательства увиденного. Ля-ля короче.

Одному уже насыпали процентов за то, что разводил здесь фигню с увеличением 830x, похоже, что и Пожарову скоро насяпят по самое не балуйся и это будет справедливо.

[BIG TRAIL]

 Привел:
1) Во перьвых - данные о сиинге.
2) Во перьвых снова  - апертура 500мм, увеличение  немного меньше 1D ,  это очень хорошо для наблюдения Сатурна ,
имеются все  предпосылки для того чтобы  видеть максимально  много.
   
3)Во вторых -  совпадение мнений  двух и более наблюдателей о нескольких красноватых пятнышках,   из которых  мы  нагло собираемся зачесть только одно.
4) В третьих  - на фото штормики есть, как раз на указанной широте  вереница их. 

[a.pozharov]

Во вторых -  совпадение мнений  двух и более наблюдателей о нескольких красноватых пятнышках,   из которых  мы  нагло собираемся зачесть только одно.

Да ну их    Делишся с людьми инфой чтобы приободрить, простимулировать ну и вообще как с соратниками по хобби, а они [удалено]

Может вы и полярное сияние видели?

Видел. 22 июня на 43 широте. фото Елены Upsilon. Почаще пятую точку отрывайте от мешка окуляров ( )  и тоже что нибудь увидите.

не смешите мои и других их тапочки, Пожаров привел снимок который никогда не будет доступен в любительский телескоп

Продай тапочки и купи телескоп.

[Старый]

И на Солнце бывают пятна.
И Хаббл бывает ..... "лажает".
И не Боги горшки обжигают.
И над мемориальной табличкой подумаем, ещё жив пока - не принято. 

[BIG TRAIL]

На фото хаббла  как раз штормиков на нужной широте  нет,  т.е. по нему нельзя  заранее их увидеть .

  С наблюдением, вернее ненаблюдением    дисперсии на высоте 20 град мне лично тоже всё понятно.
 Если человек,  например Юрий выше,    проходя мимо телескопов ищет именно дисперсию,  он её найдет и радостным уйдёт -   фу, как это вульгарно -смотреть с дисперсией  .
А если человек ищет подробности на планете, он найдёт подробности,   через дисперсию, через хроматизм, через др. аберрации   человек опишет то, что  видел  на планете.
 Такое описание мы имеем и в случ. Сатурна на высоте 20 град. 
На высоте 55 град  мы бы  имели счастье видеть описание не 3-х штормиков,  из которых  "уж один то  ни за что не отдам",   а  железно  "все три не отдам", и  к ним в придачу  ещё  доп. подробностей кулёк.   
   С корректором тоже самое , был бы корректор дисперсии,  мы бы читали более захватывающее описание,    и всего делов. 
 

[Шмидт Кассегрен]

Привел:
1) Во перьвых - данные о сиинге.
2) Во перьвых снова  - апертура 500мм, увеличение  немного меньше 1D ,  это очень хорошо для наблюдения Сатурна ,
имеются все  предпосылки для того чтобы  видеть максимально  много.
   
3)Во вторых -  совпадение мнений  двух и более наблюдателей о нескольких красноватых пятнышках,   из которых  мы  нагло собираемся зачесть только одно.
4) В третьих  - на фото штормики есть, как раз на указанной широте  вереница их.

Ну, если вам так нравится тогда не хочу вам мешать и дальше погружаться читая про фантастические рассказы Пожарова, завтра он и Святую Богородицу разглядит...

[BIG TRAIL]

В какой форме   надо ещё доложить  о наблюдаемом ,    чтобы не было таких обвинений. 
  Даже сиинг  посчастливилось доказать,  а этим вообще никто не заморачивается в мире,  все  на глазок указывают в лучшем случае. 
 Не, я понимаю были бы возражения по существу,  но вы же этим себя не утруждаете.
 
 

[Аурипигмент]

Я понял: рефрактор АПО-- лучше рефлектора, типа красивше выглядит и все такое, но стоит дороже, а в голосовании люди голосуют кошельком. Отсюда и результаты голосования.
   А вот еще такой момент: в названии темы и в голосовании не указан тип рефрактора, почему все решили, что сравнивать надо именно АПО? Все дешевые рефракторы -- простые ахроматы. С ростом апертуры сильно растут габариты, поэтому производителям приходится переходить к АПО, что бы длину трубы сделать удобоваримой, за что приходится дополнительно заплатить. Поэтому АПО будут всегда проигрывать по массовости, несмотря на все их достоинства. Сравнения картинки не приведут к изменению результата голосования. По поводу соревнований в подсчете мелких деталей-- от лукавого. Всем ясно, что самая детальная картинка планет может быть получена, только, с самой планеты. Конечно, приятно, когда ты видишь больше деталей, но по существу это ничего не дает, а тех которые видят больше деталей можно, просто, поздравить.

[a.pozharov]

Я понял: рефрактор АПО-- лучше рефлектора, типа красивше выглядит и все такое, но стоит дороже, а в голосовании люди голосуют кошельком. Отсюда и результаты голосования.

Именно что кошельком. И вот прикиньте  -альтернатива ли это: труба ахромата длиной 3 метра? Сколько с ней возни, довольно дорогостоящей, это ж только стационар.

Можно конечно купить недешево короткую трубу ШК и отдать "специалисту" на , как там, вылизывание асферики?? Не помню что там лизали в надежде приподнять пузо ЧКХ.
Удобно, можно астрофото заниматься почти с лету, все красиво сделано... Или  дешево и сердито -длинный планетный Ньютон. И если сделать экранирование не более 20% то ЧКХ еще приподнимется по сравнению с приведенным примером.

[Smirnov Andrey]

Может вы и полярное сияние видели?

Видел. 22 июня на 43 широте. фото Елены Upsilon. Почаще пятую точку отрывайте от мешка окуляров ( )  и тоже что нибудь увидите.

Я про Сатурн, [удалено].
А мешка окуляров у меня нет  , не считаю нужным иметь.
[удалено]

[a.pozharov]

Я про Сатурн, [удалено].
А мешка окуляров у меня нет  , не считаю нужным иметь.
[удалено]

Ой, я думал вы в курсе насчет полярных сияний на Сатурне, в каком диапазоне излучения их фиксируют, ну и вообще. Понимаете, тут то в основном люди увлеченные, читающие, [удалено]. Нет, конечно же сияния мы не видели, там на фоне темно-фиолетовой полярной области выделялась еще более темная угловатая структура и дугообразное посветлегие со стороны тени. [удалено] я все более чем подробно описал ранее... [удалено]

[leviathan]

[удалено]

Юбилейный ШК 8" не продали ещё ?

[caddam]

Юбилейный ШК 8" не продали ещё ?

Нет, не продал. Да и нет такой необходимости особой, денег на С11 еще не заработал. Купит кто - хорошо, лишний стимул.

[Аурипигмент]

Предлагаю боевую ничью, до августа месяца.
  Там будет второй раунд схватки, уже на реальных сравнениях, без привлечения Хаббла, VLT, Кека, Кука и пр. и пр..
   А пока есть время протереть окуляры, помыть линзы и зеркала, отъюстировать Ньютоны. Результаты, предлагаю, засчитывать в актив, только, с фото самого афтора на фоне оборудования и объекта наблюдения, с подробным описанием условий наблюдения, при этом, использовать только свои примеры, а не взятые из просторов интернета. Результатом можно считать зарисовку с подробным словесным описанием видимости. Те, кто не предоставит подробную информацию к сравнению не допускать. 
   Для подсчета результатов выбрать нейтрального рефери для ведения счета. Само состязание уложить в месяц. После подсчета результатов, присудить победу, одной из противоборствующих сторон, с выдачей призов и почетных титулов.

[Александр Анохин]

Август поздно. Впереди массовые весенние слеты: тульский, астрофест и др. Да и наблюдения идут постоянно. Мы их также анализируем и интерпритируем.