Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Аурипигмент]

Август поздно. Впереди массовые весенние слеты: тульский, астрофест и др. Да и наблюдения идут постоянно. Мы их также анализируем и интерпритируем.

В августе будет эталонный объект. Все наблюдения будут привязаны, примерно, к одному периоду, а не к каким-либо слетам. Для большинства россиян-- это самый комфортный месяц для наблюдений-- дачный и отпускной. При этом, зачитывать, не просто рядовые отчеты, а конкретные: по 1 самому лучшему от каждого участника. Катадиоптрики автоматом идут к рефлекторам, ввиду природы их объектива.
Тем более, ввиду плохой видимости, смогут принять участие лишь южные наблюдатели. Северяне могут наблюдать только на выезде. Это несколько усложняет задачу, но и является естественной трудностью, которую надо преодолеть наблюдателям. Никто не обещал, что будет легко.

[Alex90900]

Никакого сравнения все равно не получится. Сейчас высота планет такая, что в Питере и Ростове в 2 раза отличается. Понятно что у южан будет лучше видно.

[Аурипигмент]

[удалено]

По фото, которые здесь предоставили, сложность их на уровне детей 5 класса с акварельными красками. Не думаю, что надо быть Ван Гогом, что бы нацарапать с пару темных пятен и три полосы. Что трудно будет передать карандашом, можно передать словами-- не более десяти слов о каждой детали. Если больше-- аффтор воду льет.
Не нравятся такие условия-- предложите свои.

Никакого сравнения все равно не получится. Сейчас высота планет такая, что в Питере и Ростове в 2 раза отличается. Понятно что у южан будет лучше видно.

В Питере условия всегда плохие. Для реальных наблюдений люди выезжают кто куда может. Наблюдения на выезде в другие регионы-- плюс дополнительный балл в актив команды.

[Alex90900]

Ну Питер это для примера просто. Я имею в виду что когда высота 40 градусов, то разница в 10 уже не так существенна, чем когда высота 10.

[Старый]

Думаю, что Alex90900 ближе всего к правильному ответу.
Победит хорошая апертура в хорошем месте.
Народ собирается в этот период на Бали...
Ну если Андрей туда со своими 120мм не приедет, то победа за ними. 
Предлагаю не формализовать, а просто поделиться результатами.
Победа - дело техники, отчасти везения.
Не всем доступна хорошая техника и место.
Это же не причина, чтобы не наблюдать и не писать на форуме о наблюдениях. 

Если у вас есть интерес к организации подобного сравнения, то бросьте клич и найдите место где собраться.
Вот между собравшимися и есть смысл измерять "успехи".
Но, это только между ними. 

[Александр Анохин]

Дело в том, что во время слетов можно посмотреть все самому и сразу в несколько (до 15...20 а то и больше телескопов) и сделать выводы без фотографий и зарисовок.

[Аурипигмент]

Думаю, что Alex90900 ближе всего к правильному ответу.
Победит хорошая апертура в хорошем месте.

Трус не играет в хоккей!

Ну если Андрей туда со своими 120мм не приедет, то победа за ними. 
Предлагаю не формализовать, а просто поделиться результатами.
Победа - дело техники, отчасти везения.
Не всем доступна хорошая техника и место.
Это же не причина, чтобы не наблюдать и не писать на форуме о наблюдениях.

Здесь пытались сравнивать все подряд-- ничего не получилось.

Если у вас есть интерес к организации подобного сравнения, то бросьте клич и найдите место где собраться.
Вот между собравшимися и есть смысл измерять "успехи".
Но, это только между ними. 

Никаких кличей. Участие по желанию в индивидуальном порядке. Каждый должен предоставить свои личные наблюдения.
А доказывать свою правоту путем чужих наблюдений не зачитывать.

Дело в том, что во время слетов можно посмотреть все самому и сразу в несколько (до 15...20 а то и больше телескопов) и сделать выводы без фотографий и зарисовок.

Ограничений нет, но принимать 1 наблюдение в 1 инструмент от 1 наблюдателя.
Просто здесь любят ссылаться на кого угодно. Если нет собственных наблюдений, значит ничего нет.

PS Ввиду олимпийской системы оценки может получиться, что 1 наблюдение в АПО на 5 баллов, может проиграть 6 наблюдениям в Ньютон по 1 баллу. Массовость наблюдений-- то же один из критериев и может оказаться решающим.

[Старый]

Вам нужно - вы и делайте, для себя.
Если хотите ограничить кого-то, то вперёд .... 
Тут модераторов достаточно. 
Поддержу Александра: самому посмотреть и решить - не чьё-то беспардонное мнение услышать.
Такого добра тут и так завались. 
Был бы хоккей - клюшками махали бы.

P.S. Принудительный астроколхоз ни кому не нужен.   

[a.pozharov]

Ничего такие сравнения не решат, никаких ответов не получим. Только теория и расчет. А для расчетов берем сиинг, при котором привык или имеет возможность выезжать под небо на свои площадки конкретный  ЛА и для него и его кошелька считаем что лучше .  Для примера: исходя из статистики (Проф Афанасьев "Астроклимат Кавказа" ) и личного опыта, "добытых" с обсерваторий Архыза и Кисловодска данных для меня вполне оправданно иметь АПО 250-300 мм. Но денег таких нет на погляделки трех планет. Поэтому ищем компромиссное решение, и как бы оно есть, и как бы это совсем не АПО 130-150 мм.  ... 

[kryptonik]

Получение какого-то результата на телескопе подразумевается, но главным образом это получение удовольствия. С апертурой или с типом телескопа это не очень связано.

[a.pozharov]

Получение какого-то результата на телескопе подразумевается, но главным образом это получение удовольствия. С апертурой или с типом телескопа это не очень связано.

Вернее некуда. И вот как получается - весьма агрессивно сопротивляются владельцы АПО малых размеров, которых и обидеть то никто и не желал. Вот я, Vlad1971, Igor86  приехали на одну ночь за дипами. Глянули планеты, я был приятно удивлен и забил на дипы, Володя глянул в свою 12" , ну завитки, кругляшки, полоски, до свиданья, и смотрел дальше дипы, Игорь наблюдал планеты с большим энтузиазмом, я вообще забил на дипы, и остался в итоге на горе еще на две ночи. Бегал там в восхищенном состоянии, рвал волосы на голове что так мало людей, с кем можно этим поделиться... Итог? На последних трех-четырех страницах любители планет вывалили столько удобрений, что блин стало ясно кто чем пахнет в жизни. Я вообще по жизни не всем кентам говорю что люблю пялиться на звездочки, стесняюсь этого увлечения, а меня тут оьвиняют во вранье, типа прославиться хочу или что то подобное. Клоуны, блин.

[serega2007]

      Вы забыли сказать , Сомнительное удовольствие .
      Иначе мирским не понять .

[serega2007]

      У меня тоже костюм Кент . Ну и что ? Завтра на лыжи и вперед ! И Вам советую .

[Аурипигмент]

Да все понятно: виртуальные сравнения самые крутые. 

Ничего такие сравнения не решат, никаких ответов не получим. Только теория и расчет. А для расчетов берем сиинг, при котором привык или имеет возможность выезжать под небо на свои площадки конкретный  ЛА и для него и его кошелька считаем что лучше .

Здесь расчетов было до дури и что-- решили?

[a.pozharov]

      У меня тоже костюм Кент . Ну и что ? Завтра на лыжи и вперед ! И Вам советую .

И действительно. -11, ощущается как -20, снег...  Поехали ! 

[a.pozharov]

Здесь расчетов было до дури и что-- решили?

Я для себя решил все чуть раньше, чем продал  четырехсотку скайвочер и  купил пятисотку Астросиб без штатной вторички я знал чего хочу и получил больше, чем ожидал. Все благодаря намекам Юдина, который невольно заставил читать литературу, и помощи Игоря INpan,  ну и всех форумчан конечно.

[Аурипигмент]

Я для себя решил все чуть раньше, чем продал  четырехсотку скайвочер и  купил пятисотку Астросиб без штатной вторички

   Ну так и быть, победила пятисотка Астросиб без штатной вторички, а значит тема выполнила свою задачу. С этим событием можно поздравить всех участников и торжественно закрыть тему.

[a.pozharov]

Ну так и быть, победила пятисотка Астросиб без штатной вторички, а значит тема выполнила свою задачу.

Для моих условий, моих предпочтений и моего кошелька- да, Ньютон оптимален. Но если б я циклился только на планетах-заказал бы тысяч за двести-триста параболу F/7 F/8 диаметром 12-13"
Даже при сиинге 0.8 сек апертура 500 мм не отрабатывает на полную, это вообще отдельная тема и никто здесь не хочет углубляться,  и фиг с ним.  У меня бабла на АПО 8-10" нет, 500 ньютон по дипам бывает довольно часто круче АПО 200-250 мм  по планетам, бывают сногсшибательные моменты, если не верите мне, то спросите ВАГОвцев из Пятигорска, они попадали вместе с Игорем INpan  на интересные события на Юпитере в Астросиб 500 Геннадия в 2017 году. Помню их отзывы-отвал башки. Т е с конца февраля по июнь у нас на Кавказе любители дип скай с полуметровыми ведрами попадали под сногсшибательное небо минимум ночей десять...
PS
Был у меня прекраснейший ньютон 10", мало, несмотря на качество оптики.

[Шмидт Кассегрен]

   Ну так и быть, победила пятисотка Астросиб без штатной вторички, а значит тема выполнила свою задачу. С этим событием можно поздравить всех участников и торжественно закрыть тему.

Если это действительно так, тогда конечно пусть принимают поздравления все любители апертуры рефлекторов, теперь все точно следует здравой логике. А что апохроматы? Так они хороши там, где нужно по быстрому под шашлычок и кока-колу показать гостям ночное небо. Потому что любительские апо все равно все мелкие.

[a.pozharov]

А что апохроматы?

Да елы палы. Несколько страниц назад была ссылка, по ссылке графики, расчеты, примеры... все там. Для того, чтобы бОльший рефлектор спеклы начал выдавать вместо изображений звезд должна быть отвратительная атмосфера, и вполне себе определенные соотношения D/r0 сравниваемых апертур! Безотносительно атмосферы бесполезно рассуждать. Чистая неэкранированная и на пике разрешения для визуала непобедима! Но нет таких денег у народа, на 200-300 мм АПО. Поэтому шансы у Ньютонов есть и иногда даже они покажут больше т к "соревнуются" с рефракторами 100-150 мм, которые в прекрасную погоду максимум нормально 300-400х, это 2-4D всетаки. Ниже в том источнике есть глава и о системе глаз-окуляр-телескоп. Почитайте, интересно.