Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

Это не спортсмены, а потребители фаст фуда.

Золотые слова!Меньшую апертуру приходится применять при плохой атмосфере..Но и она через атмосферу не перепрыгнет

Зато покажет в этих условиях больше,  чем большая апертура. Т.е. тем,  кому ехать,  а не шашечки, и меньшая апертура подойдет для того,  чтобы увидеть или сфоткать больше,  чем покажет мыло большая апертура!  А догматы размера апертуры - просто болваны.

[Pluto]

Комментарий администратора

VD +20%, давайте без грубости.

[Андрей Серов]

В течение этих немногих десятков минут просто удается успеть снять несколько роликов после обработки которых достигается полное разрешение 280мм апертуры. 

И это три сообщения ранее!Ну конечно ..зачем бОльшая апертура ,чтобы выжидать красивые моменты?! Зачем это визуальщику,проще смотреть что то среднее...

[kryptonik]

Мир далек от совершенства. Но, если смотреть в телескоп со стороны объектива, недостатки совсем не видны.

[a.pozharov]

мгновения (2-3 сек),  так С14 множество раз показывал картинки отдельных участков того же Юпа с детализацией недоступной 7" АПО.

Скажите, где вы [удалено]: когда многократно утверждали в этой теме что ваш С14 с наполированными бубенцами ни разу не был круче АПО 7" и лишь в очень редкие мгновения в хорошие ночи был равен? Или же в процитируемом выше посте ?
Я это к чему: из этого поста вполне себе следует что если уж на 2-3 сек (!), да еще и МНОЖЕСТВО раз показывал покруче 7", следовательно равным был неслабое количество раз, и больший, чем 2-3 сек отрезок времени. Ну и чуть хуже -лишь иногда. И получается что  речи не может быть о том, что АПО 7" прям таки рвет С14. То есть раз вы такой крутой и грамотный наблюдатель среди стада баранов, дураков и дебилов, заявляете такое, то большинству форумчан можно расслабиться ? Недостижимые АПО 7" и нафик не нужны, достаточно взять С14, который и планеты кажет и по дипам порвет и астрофото обеспечит шикардос? [удалено]

[Старый]

Окуляры мешают любоваться объективом, особенно совершенным. 
А любование совершенством (объективом) и есть верх совершенства.   
Наблюдения в окуляр отвлекают от любования , да и мало ли что вдруг увидишь не то, не совершенное в  совершенный объектив. 
Нет! Наблюдения зло, всё плохое от него, а совершенство от объективов.     

[serega2007]

   По такому случаю дам фото своего объектива . Но нескоро . Лень распаковывать , и незачем т.к. труба еще сохнет .

[Yuri P.]

Но окончательно запутался.

- предмет обсуждения, Алексей, не прост (или кажется что прост), по сему четкого разделения на белое/черное нет, а есть много оттенков, серых в основном.

[serega2007]

   А я тут при чем ?!
   Я только за крайности везде и всегда !                                             ( шутка )

[Yuri P.]

ответ на вопрос "что лучше" - то, что есть (в данный момент и готово к наблюдению), а что есть-то? - а лучшее и есть

[a.pozharov]

не прост (или кажется что прост), по сему четкого разделения на белое/черное нет, а есть много оттенков, серых в основном.

Вот уж действительно сказано глубже, чем может показаться на первый взгляд, и довольно афористично здесь более длинно, не так ли ?  http://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm

[VD]

Скажите, где вы [удалено]: когда многократно утверждали в этой теме что ваш С14 с наполированными бубенцами ни разу не был круче АПО 7" и лишь в очень редкие мгновения в хорошие ночи был равен? Или же в процитируемом выше посте ?
Я это к чему: из этого поста вполне себе следует что если уж на 2-3 сек (!), да еще и МНОЖЕСТВО раз показывал покруче 7", следовательно равным был неслабое количество раз, и больший, чем 2-3 сек отрезок времени. Ну и чуть хуже -лишь иногда. И получается что  речи не может быть о том, что АПО 7" прям таки рвет С14. То есть раз вы такой крутой и грамотный наблюдатель среди стада баранов, дураков и дебилов, заявляете такое, то большинству форумчан можно расслабиться ? Недостижимые АПО 7" и нафик не нужны, достаточно взять С14, который и планеты кажет и по дипам порвет и астрофото обеспечит шикардос? [удалено]

Чтобы окончательно не запутываться, нужно уметь воспринимать действительность не как черное и белое,  а с множеством оттенков.
НИ РАЗУ  С14 не показал Юпитер с четкими,  как бритва краями.  Юпитер всегда если не полоскало, то, в лучшем случае, медленно колебало с проскакиванием моментов, когда то одна, то другая его часть на мгновение успокаивалась и были видны мелкие детали.  А в 7" АПО Юпитер довольно часто (особенно в ранние сумерки) выглядел с резкими краями и нередко почти неподвижным. Конечно, в моменты успокоения атмосферы С14 показывал куда более мелкие детали, но их невозможно точно рассмотреть и хоть как-то запомнить.  А в 7" АПО - картинка запоминалась,  пусть и не в таких ярких цветах.  В общем,  С14 - это телескоп для дипскаев,  луны,  lucky imaging  и т.д.  но планетами в него не налюбуешься.  Это только в стиле "выждал, подсмотрел,  запомнил, зарисовал"  И так всю планету по частям.  Для олег-олега - это нормал, а у меня такого терпения нет.   Я спрашивал и у Михаила Бондаренко, у которого и С14 и Meade 16" и такой же 7" флюоритовый дублет.  Так вот он тоже не использует эти большие ШК для визуала планет,  только 7" АПО.  Свои ШК он использует только для фото планет.   Так что я не один такой, кто предпочитает в обычных условиях смотреть планеты в апохромат, а не в С14. Таковы наши реалии на равнинах средних широт.
Вы просто напросто в такие рефракторы никогда не смотрели и тем более не сравнивали бок о бок с ведрами и ШК.  Поэтому вам и кажется, что этого не может быть никогда,  так как теория говорит о преимуществах большой апертуры.  И не были бы большие апохроматы столь хороши при визуальных наблюдениях и если бы апертура ведер бОльшую часть времени рулила бы,  как она рулит в lucky imaging, то никто бы не покупал дорогих апохроматов.  Деньги все считать любят.  Но АПО вполне оправдывают вложенные в них деньги.  Конечно, если они у вас есть в достатке.  Ну а если их нет,  то лучше и не обсуждать тему, а сосредоточиться на использовании ведер Ньютона по их прямому назначению - сбору фотонов от козявок.

[MURENA]

Читая тему , делаю вывод : 200мм АПО - самое ТО .   Начинаю копить . Первый транш .

[kryptonik]

Но АПО вполне оправдывают вложенные в них деньги.  Конечно, если они у вас есть в достатке.  Ну а если их нет,  то лучше и не обсуждать тему, а сосредоточиться на использовании ведер Ньютона по их прямому назначению - сбору фотонов от козявок.

К сожалению, ни одной вложенной в них копейки ни один телескоп еще не вернул,  собака. Одни убытки от них. Поэтому чем телескоп меньше, тем лучше. Маленький китайский ньютончик – самое выгодное приобретение.

[Алексей Юдин]

Весь смысл сферы услуг - убивать людей. Т.е. безвозвратно помечать куски времени их жизни как благополучно израсходованные, в удовольствие. АПО этому вполне соответствуют, так что они возвращают конкретные деньги в ВВП по ППС по статье "досуг", наравне с проститутками.

[-Phil-]

Неисправимый оптимист
Но по сути точно, хотя и жестко. В мемориз.

[SAY]

Весь смысл сферы услуг - убивать людей. Т.е. безвозвратно помечать куски времени их жизни как благополучно израсходованные, в удовольствие. АПО этому вполне соответствуют, так что они возвращают конкретные деньги в ВВП по ППС по статье "досуг", наравне с проститутками.

Так ньютоны от дешёвых проституток ничем не отличаются.

[ROVIAN]

Весь смысл сферы услуг - убивать людей. Т.е. безвозвратно помечать куски времени их жизни как благополучно израсходованные, в удовольствие. АПО этому вполне соответствуют, так что они возвращают конкретные деньги в ВВП по ППС по статье "досуг", наравне с проститутками.

Так ньютоны от дешёвых проституток ничем не отличаются.

А АПО от дорогих. 

[a.pozharov]

Чтобы окончательно не запутываться, нужно уметь воспринимать действительность не как черное и белое,  а с множеством оттенков.

Может и вы когда нибудь научитесь воспринимать действительность не как черное и белое, а то все у вас однозначно, правда в разные периоды времени поляризация меняется 

НИ РАЗУ  С14 не показал Юпитер с четкими,  как бритва краями.  Юпитер всегда если не полоскало, то, в лучшем случае, медленно колебало с проскакиванием моментов, когда то одна, то другая его часть на мгновение успокаивалась и были видны мелкие детали.  А в 7" АПО Юпитер довольно часто (особенно в ранние сумерки) выглядел с резкими краями и нередко почти неподвижным. Конечно, в моменты успокоения атмосферы С14 показывал куда более мелкие детали, но их невозможно точно рассмотреть и хоть как-то запомнить.  А в 7" АПО - картинка запоминалась,  пусть и не в таких ярких цветах. 

Однозначно С14 более интересен даже для визуального наблюдения планет, отлично,  вы рассеяли последние сомнения.

[Yuri P.]

Однозначно С14 более интересен даже для визуального наблюдения планет, отлично,  вы рассеяли последние сомнения.

- а как же ДОБЫ? Позвольте этим "сегодняшим" австралийским Юпитером 20" F/6 возвратить Вас в строй