Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1734709 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Астролюбитель

  • Гость
А заменить  8"-10" рефлекторы по планетам можно спокойно и 6" апохроматом, он вполне справится  со своей задачей, зато эстетически еще и красивее покажет.  ;)
8" можно, 10" - не факт.
Я говорил только про наши условия. ;)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
А заменить  8"-10" рефлекторы по планетам можно спокойно и 6" апохроматом, он вполне справится  со своей задачей, зато эстетически еще и красивее покажет.  ;)
8" можно, 10" - не факт.
Я говорил только про наши условия. ;)
"Наши" - это чьи ? :)
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Астролюбитель

  • Гость
А заменить  8"-10" рефлекторы по планетам можно спокойно и 6" апохроматом, он вполне справится  со своей задачей, зато эстетически еще и красивее покажет.  ;)
8" можно, 10" - не факт.
Я говорил только про наши условия. ;)
"Наши" - это чьи ? :)
равнина...

Вы говорите, что 10" не факт, тогда, что скажите насчет этой ссылки, где вообще 100 апо против 8" ШК: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=iBqqUPqqPJTT4QTtuYHYCQ&hl=ru&prev=/search%3Fq%3D6%2B%2522apochromat%2Bvs.%2B10%2522%2BReflector%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dsafari%26tbo%3Dd&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/item.php%3Fitem_id%3D939&usg=ALkJrhifrVQGjYuUyhkYtwl6MM39WB7_vA 


Я повторить эксперимент несколько ночей спустя, когда C8 пришлось целых пять часов, чтобы охладиться. Изображение немного лучше, по крайней мере, есть следы подробно на диске сейчас, но TMB по-прежнему выигрывает легко на Марсе.



Алексей Юдин, будет ругать конечно меня, но не все могут свободно читать на англ.  :)
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2012 [15:43:22] от Астролюбитель »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 456
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Если имеются ввиду старые докитайские оранжевые Целестроны с гарантированным 1/10
Упал под стол... Качество Мидов и Селестронов никогда не гарантировалось и всегда было посредственным!

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
А заменить  8"-10" рефлекторы по планетам можно спокойно и 6" апохроматом, он вполне справится  со своей задачей, зато эстетически еще и красивее покажет.  ;)
8" можно, 10" - не факт.
Я говорил только про наши условия. ;)
"Наши" - это чьи ? :)
равнина...

Вы говорите, что 10" не факт, тогда, что скажите насчет этой ссылки, где вообще 100 апо против 8" ШК: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=iBqqUPqqPJTT4QTtuYHYCQ&hl=ru&prev=/search%3Fq%3D6%2B%2522apochromat%2Bvs.%2B10%2522%2BReflector%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dsafari%26tbo%3Dd&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/item.php%3Fitem_id%3D939&usg=ALkJrhifrVQGjYuUyhkYtwl6MM39WB7_vA 


Я повторить эксперимент несколько ночей спустя, когда C8 пришлось целых пять часов, чтобы охладиться. Изображение немного лучше, по крайней мере, есть следы подробно на диске сейчас, но TMB по-прежнему выигрывает легко на Марсе.



Алексей Юдин, будет ругать конечно меня, но не все могут свободно читать на англ.  :)
Да, читал я этот отзыв несколько лет назад. Чуваку либо достался совсем кривой С8, что он даже по дипам (смешно) слил 100мм хоть четырежды-апо дудке; либо от попросту не отъюстировал его. Плюс отвратительный сиинг в 3-4 балла если речь идёт о планетах.

На самом деле это пожалуй единственный обзор на моей памяти когда 8" телескоп проиграл 100мм рефрактору. Не 150, не 125, - а 100мм !  :-\ Автор и сам удивляется:

Under medium-to-poor seeing, a large-aperture, large central obstruction scope really does perform so badly that a much smaller refractor can easily outperform it.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Если имеются ввиду старые докитайские оранжевые Целестроны с гарантированным 1/10
Упал под стол... Качество Мидов и Селестронов никогда не гарантировалось и всегда было посредственным!
Не знаю, не жил в 80-х. Но есть информация о рекламе в те годы:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5276986/page/10/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 456
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Если имеются ввиду старые докитайские оранжевые Целестроны с гарантированным 1/10
Упал под стол... Качество Мидов и Селестронов никогда не гарантировалось и всегда было посредственным!
Не знаю, не жил в 80-х. Но есть информация о рекламе в те годы:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5276986/page/10/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1
Это называется "на заборе тоже написано". Лучше почитать в S&T тех лет статьи об истиной цене таких заявлений...

Ну и в той же теме народ так и пишет:
Цитата
I also know in a 1985 Celestron AD, they state the following " We "figure" our optics to better then "diffraction limit". 1/10 wave......". It was a very common advertisement push in those days.
Цитата
Back in those days words were quite cheap. 1/20 wave mirrors abound!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
леша смотрел
там ноль лишний
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 479
  • Благодарностей: 1508
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
За мои проблемы : зачем он мне сдался ,  150мм апохромат, если  160мм ньютон показывает лучше! См . астрофест 2004.  Вот что я  350-400мм ньютон  не могу пока купить,  это да,  жаль.   Башня в деревне,  хороший дневной сон,  чистое небо, и пр. , чего говорить,    ещё бы жить до 100 лет без маразма - вообще хорошо.

Чтобы расставить все точки над i (хотя они были расставлены ещё в 2004 году, но, видно, память людская коротка и надо напоминать, желательно регулярно), как непосредственный участник тех событий вернусь к наблюдениям в апохромат в 2004 году на том Астрофесте, который здесь так упорно вспоминают.

1. Участвовавший тогда в наблюдениях апохромат - 4-х линзовый, на основе особого флинта апохромат 152мм F/7 который я расчитал и который был изготовлен фирмой-предшественницей нынешней фирмы Астрея. В этом объективе пары линз посажены на иммерсию, между 2-й и 3-й линзами - воздушный промежуток. Объектив довольно толстый, стекла в нём много, но всё это дало возможность получить отличную хроматическую коррекцию, при которой хроматихма нет ни в фокусе, ни во внефокалах людого вида.
2. Объектив был привезен мной в 23 часа, вынут из теплой машины и тут же поставлен на трубу. Труба была сразу поставлена на монтировку (спасибо дяде Вове ещё раз!), и без всякого охлаждения (а апрель был прохладным) мы приступили к наблюдениям. В течение первого часа телескоп постепенно остывал, и сферическая аберрация, вызванная "эффектом края" (а линзы там сильно пузатые и край остывает много быстрее) постепенно сходила на нет. Одняко дождаться полного охлаждения тогда не удалось, дымка всё затянула и после полуночи наблюдения были закончены.
3. Объектив был в значительной степени экспериментальным, в одной из пар линз иммерсия имела "подрывы" в виде цепочек мелких пузырьков, что дало характерную "мазню" вокруг планеты.

В то же время, упомянутый 160мм Ньютон был на площадке с вечера и вполне остыл.

Очень жаль, что эти подробности "успешно" испарились из памяти тех, кто ссылается на те наблюдения, а может быть сыграло всою роль известное мифотворчество, или плохая память, хотя, помнится, я всё время стоял у телескопа и почти что в голос кричал, что телескоп не остыл...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 479
  • Благодарностей: 1508
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Тот АПО был четырёхлинзовый и стыл очень долго. Не удивительно, что остыфвший Ньютон мог показать намного лучше.
Я тогда с МСТ-180 сравнивал (не со своим). В глубине ночи, когда АПО всё-таки пришёл в себя, контраст тени от спутника был гораздо выше, чем в МСТ.

Лёш, тогда дымка всё затянула, труба полностью так и не остыла, а жаль... сиинг был вроде как приличный.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 456
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Ну, дымка вроде под утро была уже.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 108
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Pluto
Может я что то путаю, но помню, как вечером (еще при дневном свете) мы в этот апохромат листья разглядывали. :-[

Юпитер в тот АПО был очень не плох, но в 200мм Виталия деталей было большею
По поводу 160мм телескопа не помню, какую он давал картинку, а знаменитый вердикт был вынесен Сикоруком  ;D

Астролюбитель

  • Гость
Дима пишет: 2. Объектив был привезен мной в 23 часа, вынут из теплой машины и тут же поставлен на трубу

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 108
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Pluto
Дима пишет: 2. Объектив был привезен мной в 23 часа, вынут из теплой машины и тут же поставлен на трубу

Я не спорю, возможно забыл. Давно было.
Если честно, меня эти сравнения тогда мало волновали. Да и сейчас тоже.  :)

g.a.s.82

  • Гость
Вот так и рождаются мифы...

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 479
  • Благодарностей: 1508
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Может я что то путаю, но помню, как вечером (еще при дневном свете) мы в этот апохромат листья разглядывали. :-[

Точно не разглядывали.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 108
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Pluto
Вот так и рождаются мифы...

История та точно была  :) Насколько АПО был остывшим - судить не буду.

Цитата
Точно не разглядывали.

Точно разглядывали. Может на следующий день? :-[

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
А вот карта, сделанная на основе зарисовок.
http://www.stormfront.org/forum/t838008-11/

Видим,  что зарисовки показывают всякую фигню,  которой в реальности нет. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Однозначно решил идти дальше, на очереди 203мм апо.

Поясните один вопрос.  Насколько я знаю,  следующий должен был быть 254мм АПО.   Что случилось?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
А вот карта, сделанная на основе зарисовок.
http://www.stormfront.org/forum/t838008-11/

Видим,  что зарисовки показывают всякую фигню,  которой в реальности нет. 

Зарисовкам год. В APOD "фигню" не пускают.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/