Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Астролюбитель]

Сравнивать телескопы по зарисовкам и даже астрофото (близкие по апертуре)- все равно что нащупывать горошину, через два матраса. По аналогии с известной сказкой.

Соглашусь, один увидел так, другой увидел еще меньше, но обладает отличными навыками рисования и хорошим воображением. 

[kryptonik]

Тончайшие и при этом изумительно контрастные переходы цветов на диске  планеты современная техника воспроизвести не в состоянии.

Это ж почему? Чего ей, этой технике, не хватает?

[BIG TRAIL]

  Сказать по правде,   слова SAYя

увиденному в 10" качественный ньютон при отличной атмосфере. Тончайшие и при этом изумительно контрастные переходы цветов на диске  планеты современная техника воспроизвести не в состоянии.

мне хотелось раскритиковать по инерции,   уж больно непривычно видеть его в кач-ве  поэта,  но  он  прав  -  фото это совсем иной мир,  гораздо более детальный и цветастый,   визуально  всё тоненько и порою  действительно изумительно  нежно и чудовищно реально.   Но количественно это невозможно оценить, то ли дело  детали отмеченные каракулями, - это не поэзия а суровая правда жизни.

[IgorMed]

Это дело довольно спорное. Буйства цветов в визуале планет особо не наблюдается. На небольших увеличениях детали разных цветов сливаются, давя усредненный цвет, а на больших света для уверенной идентификации маловато, работает почти сумеречное зрение.

Вы наверное говорите о совсем малых апертурах, я в свои 152мм спокойно отнаблюдал Марс, сейчас Юпитер. Применяю увеличения 300++, при этом наблюдаю только в бино. Яркость картинки очень комфортная.

[BIG TRAIL]

Чего только стоит история марсианских "каналов", открытых и изученых при помощи рефракторов. 

До каналов на Марсе современным ЛА ещё расти и расти.
Каналы видны примерно начиная с 8" рефрактора.
И были закрыты "каналы" медонским рефрактором с апертурой в 830 мм.

  А вот и нет!   Каналы в пору расцвета отмечтались  от 70мм как минимум,  вспомните хотя бы Лео Бреннера..
 
   равно и в 12" и в  40"   кто-то  видел кто-то  не видел   одно время примерно поровну.

[Yuri P.]

На клаудях есть тема со сравнением 6" АПО и 8" Ньютона:

- то не тема, а глупость: один спросил не думая (профессор Marbles) другой ответил в том же духе... третий повторил.
Второй еще бы большую вторичку поставил для "more evenly illuminated field for variable star work" прежде чем сравнивать с рефрактором.
А про Marbles лучше всего здесь: How I Lost my marbles

[SAY]

Есть конечно например вот эта замечательная тема http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/360923/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 есть например это

Как, чем, через что, а главное кем снималось...
разница в колебаниях картинки (и соответственно разных условиях съемки, разной атмосфере) ни на какие мысли не наводит?
низкая детализация, дичайший хроматизм рефрактора
в 6" рефрактор-рефлектор не смотрел, но визуально и в 70мм картинка приличней

нельзя на это ориентироваться

Т.е. вы по 70 мм рефрактору свою теорию построили ?
К окулисту также сходите. У вас явные отклонения от средней спектральной чувствительности глаза.

[kryptonik]

я в свои 152мм спокойно отнаблюдал Марс, сейчас Юпитер. Применяю увеличения 300++, при этом наблюдаю только в бино. Яркость картинки очень комфортная.

Ну и отлично! Нет причины тратиться на больший телескоп.

[leviathan]

На клаудях есть тема со сравнением 6" АПО и 8" Ньютона:

- то не тема, а глупость: один спросил не думая (профессор Marbles) другой ответил в том же духе... третий повторил.
Второй еще бы большую вторичку поставил для "more evenly illuminated field for variable star work" прежде чем сравнивать с рефрактором.
А про Marbles лучше всего здесь: How I Lost my marbles

Ладно, специально для вас, сравнение 10" АПО с 12" Ньютоном:

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showthreaded.php/Cat/0/Number/361359/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1

И цитата автора:

People always try to challenge me in a debate. Then they look through one of these Newts and they're quickly silenced. Pons always told me that they'll always try to argue, but they'll quietly go back to their garage and start trying to build a perfect Newtonian on their own.

[SAY]

Тончайшие и при этом изумительно контрастные переходы цветов на диске  планеты современная техника воспроизвести не в состоянии.

Это ж почему? Чего ей, этой технике, не хватает?

Человеческого зрения.

[SAY]

   А вообще,    относительно "НИКАКИЕ" :   не надо преувеличений,   прошлые поколения астрономов   достаточно  успешно решали эту проблему  и детальные карты составлялись   искл-но на основе  зарисовок. 
 

У предыдущих поколений не было ПЗС-камер и компьютеров.

[BIG TRAIL]

   Нет,  конечно люди брались изобразить вид в окуляре   в цвете,  и  у многих  это чудесно получалось,  надо  не пасовать,  а пробовать.

У предыдущих поколений не было ПЗС-камер и компьютеров

  И что ?  Мы лишенцы что-ли ,   раз у нас  ПЗС и пр.
    Нас на их место , мы бы не справились?

[Yuri P.]

Ладно, специально для вас, сравнение 10" АПО с 12" Ньютоном:.

- спасибо, не надо. Не забывайте читая опусы Даниела, что он напишет что угодно будучи продавалой (dealer),
вот его еще один, более свежий опус на тему: http://danielmounsey.com/

[Ssid]

Т.е. вы по 70 мм рефрактору свою теорию построили ? К окулисту также сходите. У вас явные отклонения от средней спектральной чувствительности глаза.

во-первых, никакую теорию я не строил, а лишь обратил внимание на некоторые факты
во-вторых, меньшую контрастность рефлекторов по сравнению с рефракторами одинаковой апертуры вроде никто не опровергал - а на видео контраст у рефрактора как минимум не выше
в-третьих, вы не будете спорить, что явная разница в колебаниях дисков однозначно указывают на разные условия съемки? соответственно (в совокупности с во-вторых) сравнение по данному видео однозначно некорректное
в-четвертых, и у окулиста проверен, и в случае если бы была патология спектральной чувствительности я бы и на этом видео сильной разницы не заметил

[Павел Кириленко]

Тема каналы на Марсе слишком интересна, чтобы её обсуждать мимоходом...

   Создайте, пожалуйста, отдельную тему. Это действительно интересно.

[Ssid]

Тема каналы на Марсе слишком интересна, чтобы её обсуждать мимоходом...

   Создайте, пожалуйста, отдельную тему. Это действительно интересно.

а их кто-то из форумчан видел? вроде есть наблюдавшие в крупные инструменты и с качетвом не в пример выше позапрошлого века

[slava03]

А вот и нет!   Каналы в пору расцвета отмечтались  от 70мм как минимум,  вспомните хотя бы Лео Бреннера..
 равно и в 12" и в  40"   кто-то  видел кто-то  не видел   одно время примерно поровну.

Тема каналы на Марсе слишком интересна, чтобы её обсуждать мимоходом. 

Вот очень правильное замечание о наблюдениях деталей на Марсе в среднюю и крупную апертуру.

[slava03]

Тема каналы на Марсе слишком интересна, чтобы её обсуждать мимоходом...

   Создайте, пожалуйста, отдельную тему. Это действительно интересно.

а их кто-то из форумчан видел? вроде есть наблюдавшие в крупные инструменты и с качетвом не в пример выше позапрошлого века

Были скажем так единичные результаты у некоторых ЛА, например oleg-oleg.

[slava03]

Если такие сравнения кому-нибудь нужны, то могу их предоставить.

Думаю в этой теме это интересно всем. Где можно почитать?

Они совсем коротенькие. Поскольку уровень засветки разный, то можно сравнивать только вид Сатурна и Юпитера. Так вот- в 150мм у Сатурна все 5 спутников видны легко при увеличениях порядка 120-150Х, на 300Х детали не добавлялись, хоть и работал часовик.

[serega2007]

а их кто-то из форумчан видел? вроде есть наблюдавшие в крупные инструменты и с качетвом не в пример выше позапрошлого века

            Единственное объяснение , что слышал , в погоде . И верю . Да вроде других причин и не найти .