Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[leviathan]

Вообще где нибудь (хоть на бы и  клаудях) есть зарисовки с крупных апо? хоть одним глазочком бы приобщится  а то кажется прямых, нормальных сравнений дождатся не реально. Наши владельцы таковых не снизойдут видимо  вот и остаются одни домыслы.

В том то и дело что нету ! А потому только и разговоры "был бы у меня 300мм Апо, порвал бы он метровый Доб !"

[Астролюбитель]

Нам вовсе не обязательно одновременное "тестирование" ,   как тут было правильно сказано -   надо брать долговременное пользование,    есть надежда наскрести  наблюдений в разных услвояих разными люьдми,

Владимира шугнули из этой темы а зря, человек смог бы много чего полезного рассказать о своих наблюдениях и сравнении...

[alfardus]

человек смог бы много чего полезного рассказать о своих наблюдениях и сравнении...

Чего с чем?

[Астролюбитель]

Вообще где нибудь (хоть на бы и  клаудях) есть зарисовки с крупных апо? хоть одним глазочком бы приобщится 

Насчет зарисовок не знаю как, но там есть разделы где сравнивают и апо и другие схемы. 

Ищите и найдете... 

[Астролюбитель]

человек смог бы много чего полезного рассказать о своих наблюдениях и сравнении...

Чего с чем?

У него есть опыт наблюдений в 6" ахромат, 8" рефлектор, 8" ШК и 11" ШК, может чего еще и забыл...

6" ахромат уже достаточно "сильный"  телескоп для наблюдений планет, по моим ощущениям ТАЛ-125R не уступал в детализации C-8N по наблюдениям Сатурна. 

[alfardus]

А вот по моим воспоминаниям Аполар-125 слил 200мм ньютону по Сатурну - увеличение не тянул, изображение уже на 250х было достаточно тусклым по сравнению с ярким изображением рефлектора. Как понимаю, ахро 125 в этом отношении не лучше.

[Domovoj]

там есть разделы где сравнивают и апо и другие схемы. 

Ищите и найдете... 

Есть конечно например вот эта замечательная тема http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/360923/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 есть например это Achromatic refractor vs Newtonian reflector - Jupiter но вот зарисовки были бы красноречивее. Имеем например небольшой участок в районе бкп на юпитере - какие конкретно тонкие детали (благодаря контрасту и качеству) видны визуально в апо, и не видны в "целлофановый" ньютон близкой апертуры?

[SAY]

Вообще где нибудь (хоть на бы и  клаудях) есть зарисовки с крупных апо? хоть одним глазочком бы приобщится  а то кажется прямых, нормальных сравнений дождатся не реально. Наши владельцы таковых не снизойдут видимо  вот и остаются одни домыслы.

Правильно полагаете.
Вы должны понимать, что НИКАКАЯ зарисовка даже близко не отразит реальной картинки увиденного в окуляр. Особенно в случае качественного телескопа и соответствующей атмосферы.
И манипуляции с фотошопом не помогут. Реальной цветопередачи и контраста не добьётесь.
Посмотрите один раз в качественный инструмент при отличной атмосфере и желание делать зарисовки исчезнет само собой. А вот в мозгах эта картинка останется навечно.

[Астролюбитель]

А вот по моим воспоминаниям Аполар-125 слил 200мм ньютону по Сатурну - увеличение не тянул, изображение уже на 250х было достаточно тусклым по сравнению с ярким изображением рефлектора. Как понимаю, ахро 125 в этом отношении не лучше.

Я не такой сильный спец в визуале как Владимир, но как сейчас вспоминаю, что тот 8" рефлектор больше точно не показал бы, чем даже 125 мм ахромат на Сатурне с увеличением больше 250Х, ЩК в ахромате как бритвой вырезали. По своему опыту вспоминаю, что самые ходовые увеличения 188х-200х на ахромате и Аполаре и видно достаточно много потом наблюдать комфортно. 

[Domovoj]

Не согласен. сам процесс зарисовки помогает лучше зафиксировать детали, положение, сравнить яркость и цвет элементов и т.д.

[leviathan]

На клаудях есть тема со сравнением 6" АПО и 8" Ньютона:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5340977/Main/5338158

6" рефлектор с заменённой вторичкой у одного владельца по его словам уделал TEC 140 и APM 130 APO.

[leviathan]

По ссылке ч/б зарисовки планет сделанные одним человеком в 6" ахромат с хромакором и 9.75"рефлектор. http://www.skyinsight.net/gallery/v/album07/

Спасибо за ссылку ! По ней отчётливо видно что рефлектор явно впереди по деталям на планетах.

[Pluto]

Сравнивать телескопы по зарисовкам и даже астрофото (близкие по апертуре)- все равно что нащупывать горошину, через два матраса. По аналогии с известной сказкой.

[alfardus]

Я не такой сильный спец в визуале как Владимир, но как сейчас вспоминаю, что тот 8" рефлектор больше точно не показал бы, чем даже 125 мм ахромат на Сатурне с увеличением больше 250Х, ЩК в ахромате как бритвой вырезали. По своему опыту вспоминаю, что самые ходовые увеличения 188х-200х на ахромате и Аполаре и видно достаточно много потом наблюдать комфортно. 

Я говорю о том, что в силу элементарно меньшей дырки, Аполар-125 давал меньше света. Причем настолько меньше, что разница была очень заметна. По другому и не бывает.

[Ssid]

Есть конечно например вот эта замечательная тема http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/360923/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 есть например это

Как, чем, через что, а главное кем снималось...
разница в колебаниях картинки (и соответственно разных условиях съемки, разной атмосфере) ни на какие мысли не наводит?
низкая детализация, дичайший хроматизм рефрактора
в 6" рефрактор-рефлектор не смотрел, но визуально и в 70мм картинка приличней

нельзя на это ориентироваться

[kryptonik]

Вы должны понимать, что НИКАКАЯ зарисовка даже близко не отразит реальной картинки увиденного в окуляр. Особенно в случае качественного телескопа и соответствующей атмосферы.
И манипуляции с фотошопом не помогут. Реальной цветопередачи и контраста не добьётесь.

Это дело довольно спорное. Буйства цветов в визуале планет особо не наблюдается. На небольших увеличениях детали разных цветов сливаются, давя усредненный цвет, а на больших света для уверенной идентификации маловато, работает почти сумеречное зрение. Другое дело фотография, камера цвета вытягивает без проблем, фотошоп не надо в суе поминать, он цвета не выдумывает.

[SAY]

Вы должны понимать, что НИКАКАЯ зарисовка даже близко не отразит реальной картинки увиденного в окуляр. Особенно в случае качественного телескопа и соответствующей атмосферы.
И манипуляции с фотошопом не помогут. Реальной цветопередачи и контраста не добьётесь.

Это дело довольно спорное. Буйства цветов в визуале планет особо не наблюдается. На небольших увеличениях детали разных цветов сливаются, давя усредненный цвет, а на больших света для уверенной идентификации маловато, работает почти сумеречное зрение. Другое дело фотография, камера цвета вытягивает без проблем, фотошоп не надо в суе поминать, он цвета не выдумывает.

Не видел ни одной астрофотографии Сатурна, которая соответствовала бы увиденному в 10" качественный ньютон при отличной атмосфере. Тончайшие и при этом изумительно контрастные переходы цветов на диске  планеты современная техника воспроизвести не в состоянии.

[BIG TRAIL]

   Все ( вкл. SAYя)  должны понимать,  что именно поэтому проще  сравнивать мелкие апертуры.  А для больших  именно поэтому надо искать небольшие по размеру  цели.
  А вообще,    относительно "НИКАКИЕ" :   не надо преувеличений,   прошлые поколения астрономов   достаточно  успешно решали эту проблему  и детальные карты составлялись   искл-но на основе  зарисовок. 
  Т.е. дорогу осилит идущий.

[g.a.s.82]

Пишу о результатах  как только появляется возможность отнаблюдать в апо, по крайней ере в 130 мм апо(лзос) провел достаточно много наблюдений, о его возможностях и недостатках ( в сравнении с ньютоном)  имею представление. Неоднократно выкладывал зарисовки сатурна и юпитера, но то,как в реальности выглядит планета в окуляр такого телескопа(да и любого другого) никаким рисунком или рассказом не передать, чтобы передать достоверно-нужно самому посмотреть. Только так. В 175-ти мм апохромат  было всего несколько наблюдений, причина- отсутствие погоды. Но то,что увидел , говорит за то,что время на постройку и средства потрачены не зря. Сатурн просто потряс деталями и их контрастом, как и недавний Юпитер, и это ,понимаю,далеко не предел,все еще впереди. Однозначно решил идти дальше, на очереди 203мм апо. Надеюсь , что в ближайшее время погода хоть на пару дней даст возможность наблюдений-съемки,Юпитер не ждет.. В целом же астроклимат тут просто отвратный.   

[alfardus]

  и детальные карты составлялись   искл-но на основе  зарисовок. 
  Т.е. дорогу осилит идущий.

Чего только стоит история марсианских "каналов", открытых и изученых при помощи рефракторов.