Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Астролюбитель]

Зря вот многие не слушают Алексея Юдина, он очень хорошие вещи говорит в отношении планетных наблюдений в зеркальные и зеркально-линзовые схемы.

Грамотная продувка оптики может сделать из апертурного телескопа хороший планетник! Об этом и говорил наш с вами коллега, что без кулеров труба рефлектора ведро ведром. Так же не могу понять, почему многих пугает доработка своих телескопов, еще Эрнест говорил, что редкий случай когда серийный телескоп не требует вмешательства и не много доработок.   
Если очень грамотно подойти к этому делу, тогда и зеркальный телескоп может быть отличным планетником и еще апертурой больше, чем у линзовых, которой будет уже достаточно для изучений деталей на планетах.   

У меня были разные схемы телескопов, скажу от себя так, если по быстрому захотелось оттянутся по визуальным наблюдениям и друзьям показать эстетические виды газовых гигантов, тогда апошники тут хороши, если нужны серьезные и вдумчивые наблюдения с зарисовками тогда нужна уже приличная апертура. Лучшего Юпитера я еще не видел, чем увидел в 305 мм рефлектор Ньютона. Тогда на диске планеты пояса Юпитера проявились в  глубоких цветовых оттенках, множество мелочевки вылезло, вообщем это был самый крутой Юпитер.  В тот вечер и температура воздуха была стабильна и телескоп хорошо остыл и атмосфера была из 10 где то на 7 или чуть больше.

Зато не забуду того Сатурна, который наблюдал на лоджии в 125- Аполар, тогда он был просто отпад и увеличение было, что то в районе всего  188Х а какой красавец!

[leviathan]

Не помню кто уже говорил об этом, но скорее всего был прав, по поводу того, что бы " побить" апертуру апохромата по визуальным наблюдениям планет, зеркальный телескоп иметь уже надо в раза больше. 

Не только говорят, но и пишут. 
Из статьи В.Л. Парко "ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ СЕРИЙНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ РЕФРАКТОРОВ".
" Астрономы, использующие серийно выпускаемые телескопы, при
проведении астрономических наблюдений Луны, планет, шаровых скоплений,
двойных звезд,  ярких объектов каталогов Мессье, NGC и IC, в большинстве
случаев отдают предпочтение телескопам-рефракторам, изображения в которых
отличается от изображений, формируемых рефлекторами и зеркально-
линзовыми (катадиоптрическими) телескопами, большей четкостью, является
более контрастным, в нем отсутствуют дифракционные пики, обусловленные
наличием растяжек для крепления вторичного зеркала.
Эмпирическое правило, основанное на многочисленном опыте
астрономических наблюдений деталей Луны, планет, разрешения двойных
звезд, шаровых скоплений в типичных, земных условиях с использованием
серийно выпускаемых телескопах, гласит, что хорошие 75 – 100 мм рефракторы
обычно превосходят средние 150 – 200 мм рефлекторы или зеркально-линзовые
телескопы, построенные по схеме Шмидт-Кассегрена....."

 

Да эээ ! 

[leviathan]

Все серьезно.  Это цитата статьи из сборника статей за 2010 год, что MD привел.
http://lib.ssga.ru/fulltext/2010/%D0%93%D0%95%D0%9E-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C-2010.%20%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%205.%20%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%201.pdf
В.Л. Парко
СГГА, Новосибирск
ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ СЕРИЙНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ
РЕФРАКТОРОВ
Проведен сравнительный анализ преимуществ и недостатков
астрономических телескопов-рефракторов, выявлены тенденции развития
серийных приборов указанного типа.
V.L. Parko
Siberian State Academy of Geodesy (SSGA)
10 Plakhotnogo St., Novosibirsk, 630108, Russian Federation
DEVELOPMENT'S TENDENCIES OF THE SERIAL ASTRONOMICAL
REFRACTORS
The comparative analysis of advantages and lacks of the astronomical
telescopes-refractors is carried out; development's tendencies of serial devices of the
specified type are revealed.

 

Олег, при наличии погоды обязательно  проведите сравнительный тест по Юпитеру между Вашим 125- Аполаром и 8 ШК. Результаты сюда выкладывайте. 

И не надо ни на кого ссылаться, только факты!

А они были уже. 8" ШК при хорошей погоде показал не хуже и детальнее.

[serega2007]

У меня были разные схемы телескопов, скажу от себя так, если по быстрому захотелось оттянутся по визуальным наблюдениям и друзьям показать эстетические виды газовых гигантов, тогда апошники тут хороши, если нужны серьезные и вдумчивые наблюдения с зарисовками тогда нужна уже приличная апертура. Лучшего Юпитера я еще не видел, чем увидел в 305 мм рефлектор Ньютона. Тогда на диске планеты пояса Юпитера проявились в  глубоких цветовых оттенках, множество мелочевки вылезло, вообщем это был самый крутой Юпитер.  Тогда и температура воздуха была стабильна и телескоп хорошо остыл и атмосфера была из 10 где то на 7 или чуть больше.

          Пиит !
      Не совсем согласен , но Браво ! Понравилось .

[Астролюбитель]

У меня были разные схемы телескопов, скажу от себя так, если по быстрому захотелось оттянутся по визуальным наблюдениям и друзьям показать эстетические виды газовых гигантов, тогда апошники тут хороши, если нужны серьезные и вдумчивые наблюдения с зарисовками тогда нужна уже приличная апертура. Лучшего Юпитера я еще не видел, чем увидел в 305 мм рефлектор Ньютона. Тогда на диске планеты пояса Юпитера проявились в  глубоких цветовых оттенках, множество мелочевки вылезло, вообщем это был самый крутой Юпитер.  Тогда и температура воздуха была стабильна и телескоп хорошо остыл и атмосфера была из 10 где то на 7 или чуть больше.

          Пиит !
      Не совсем согласен , но Браво ! Понравилось .

Там добавил...

[serega2007]

            Да любой Чайник знает , что чайник быстрее остынет под вентилятором .

[kryptonik]

Надо изучать мировой опыт, а не отдельно взятые примеры. Зеркало не только должно остыть в плане принятия стабильной формы, но и перестать струить слегка теплым пограничным слоем. А если температура воздуха все время меняется, дождаться полного остывания не удастся. Постоянная продувка этот эффект устраняет. Иногда это существенно, иногда нет. Включи вентилятор и больше об этом не думай. На диком Западе многие так и делают.

[Астролюбитель]

Зря вот многие не слушают Алексея Юдина, он очень хорошие вещи говорит в отношении планетных наблюдений в зеркальные и зеркально-линзовые схемы.
Грамотная продувка оптики может сделать из апертурного телескопа хороший планетник! Об этом и говорил наш с вами коллега, что без кулеров труба рефлектора ведро ведром.

Есть иной опыт. Вот что пишет Александп Обухов: "После коротких поисков удалось за относительно приемлемую сумму купить Celestron С11, которым пользуюсь по сей день. Поначалу весьма подозрительным мне показалось слишком длительное время его термостабилизации, но потом к этому привык. На открытом балконе хватает 2-3 часов для достижения вполне приемлемой разности температур (если судить по изображению звезды). Делал этому телескопу принудительное охлаждение вентилятором, работающим на выдув (от чего потом отказался, ибо никаких преимуществ такого подхода в итоге не обнаружил)."
http://planetaryphoto.ru/telescopes

У Александра есть где хранить телескоп и лоджия позволяет снимать с нее, но есть и такие у кого и лоджии нет. Телескопы хранят в квартирах и смотрят только после того как вынесут на улицу, вот тогда и кулеры нужны. 
Я знаю несколько человек лично, которые наблюдают планеты при включенных вентиляторах на малых оборотах... 

[serega2007]

У Александра есть где хранить телескоп и лоджия позволяет снимать с нее, но есть и такие у кого и лоджии нет. Телескопы хранят в квартирах и смотрят только после того как вынесут на улицу, вот тогда и кулеры нужны.

         Патент взял у токсикоманов . Полиэтиленовый пакет на голову и телескоп постоянно на улице . Кстати , за двадцать лет лишь пару раз понадобилась чистка оптики . Вот, так !

[Anykeyev]

Делал этому телескопу принудительное охлаждение вентилятором, работающим на выдув (от чего потом отказался, ибо никаких преимуществ такого подхода в итоге не обнаружил)."
http://planetaryphoto.ru/telescopes

И что это доказывает? Типа - фары протер, по колесам постучал, все-равно не завелась... 
Тут важна грамотная реализация и достаточная степень умелости экспериментатора.

[g.a.s.82]

Тема все же некоторую информацию несет в массы,-  количество умников и советчиков значительно превышает число практиков, умеющих и головой и руками работать, то есть не диванно-форумных астрономов. Но зато КАК они преподносят свои знания и практические советы-зачитаешься...

[BIG TRAIL]

Было бы интересно  накопать  наблюдений скажем Мицар VS 100мм рефрактор,  или  SW114  vs  SW909,   и подобных,   за предыдущие годы ,  до 2010 годов таких было очень  немало,  просто кому то надо заняться и просмотреть  наблюдательные темы от самого начала  вместо того чтобы впустую месить одни и те же фразы - начать  понемногу раскопки.   
 
   Штука в том, что
 а) в большие рефракторы склада готовых обработанных наблюдений ещё нет
 б)  сравнивать большие телескопы труднее чем мелкие,  т.к.  из-за обилия деталей никто не справляется ни с зарисовками ни с толковыми описаниями,   нормальных  тестовых обьектов не разработано,  на те что уже есть  - нужно неопределенно много времени  , соотв. сезон,  и пр.

[slava03]

Было бы интересно  накопать  наблюдений скажем Мицар VS 100мм рефрактор, 

С трудом верится, что кто-то имеет в своем арсенале оба телескопа и тем более регулярно наблюдал в них один и тот же объект. К примеру, когда в нашем СГУ был доступ к 150мм рефрактору, то я мог в эту же ночь провести наблюдения того же самого объекта на Мицаре, но уже на окраине города и с другим комплектов окуляров. Если такие сравнения кому-нибудь нужны, то могу их предоставить.

[Астролюбитель]

Если придерживаться названию темы, тогда и нужно сравнивать одинаковые по апертуре телекопы обеих схем.   

[SAY]

Тема все же некоторую информацию несет в массы...

Подкину информацию по ED-дублетам 100-120 мм и виртуальным 150 мм, что программа насчитала.
Рулит крон К4 (первое стекло), который Шотт больше не выпускает (в каталоге 2000 г. уже не было) и других аналогов нет  .
Кстати, что бы всё же могла означать надпись о шоттовском стекле (в паре с охаровским FPL53) на оправе того же 120ED ?
Если это что-то исключительное из простого стекла, т.е. нет других аналогов, то аккурат К4 подходит. Если J-K3, то аналоги есть у других, и у китайцев в том числе (CDGM со штаб-квартирой в Штатах). Про особое первое стекло, т.е. суперАПОхромат (судя по тестам немца 120ED) как то и язык не поворачивается упоминать при известных розничных ценах.

[BIG TRAIL]

Нам вовсе не обязательно одновременное "тестирование" ,   как тут было правильно сказано -   надо брать долговременное пользование,    есть надежда наскрести  наблюдений в разных услвояих разными люьдми,  с тем чтобы  выяснить сколько чего видно "в среднем" ,    это будет правильно,  т.к.   исключает сговор, предубеждения,  и пр. заинтересованность,   обычные рядовые наблюдения  энтузиастов в сумме вполне нормальная статистика.   
   Причём как помню,  именно рефракторные наблюдение  встречались чаще (  707-е , 709-е,  909-е ) чем рефлекторные,  т.е. ситуэйшн  обратная  нынешней,   с перекосом в сторону рефл.  . 
 

[BIG TRAIL]

 Большие апертуры сравнивать реально ятжело, сначала надо определиться с мишенью,  т.к.  весь диск целиком описать  никто не способен.  Вот я одно время тренировался по спутникам Юпитера,  это замечательные тестовые обьекты,   нужно предложить ещё аналогичных и адекватных апертуре  целей   и последовательно  к ним идти.  Это долго.
  А по малым апертурам и проще  и багаж уже накоплен,  при желании нужно анализирвоать его.  Может найдётся  энтузиаст или группа,  и дело дивнется.

[Domovoj]

Вообще где нибудь (хоть бы и на клаудях) есть зарисовки с крупных апо? хоть одним глазочком бы приобщится  а то кажется прямых, нормальных сравнений дождатся не реально. Наши владельцы таковых не снизойдут видимо  вот и остаются одни домыслы.

[AP]

С трудом верится, что кто-то имеет в своем арсенале оба телескопа и тем более регулярно наблюдал в них один и тот же объект.

полагаю что в коллекции Алексея Юдина найдутся. Но с одновременным наблюдением сложнее...

[Nekkar]

Если такие сравнения кому-нибудь нужны, то могу их предоставить.

Думаю в этой теме это интересно всем. Где можно почитать?