Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1729442 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Уменьшая вторичку урезаем апертуру и процент экранирования останется тот же, а апертура уменьшится
На чем основано сие заключение?
Ну я точно не уверен что процент экранирования не изменится, но апертура урежется точно. Вариант как у Старого поможет Но не намного, так как фокальная плоскость не должна внутрь сильно уйти

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 061
  • Благодарностей: 2462
    • Сообщения от Александр Анохин
Кстати, интересный момент. Ньютон то этот скорее всего 1 к 6 или вообще 1 к 5, если не меньше. А ШК14 1 к 11. И при сходной апертуре, если учесть центральное экранирование, нет никакой разницы в фото практически. Выходит фокусное расстояние не особо и оказывает влияние на изображение, в отличие от апертуры
Большее фокусное (точнее меньшее относительное) уменьшает аберации по полю и обеспечивает, как правило, меньшее влияние разьюстировки на качество изображения.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL

Ну я точно не уверен что процент экранирования не изменится, но апертура урежется точно. Вариант как у Старого поможет Но не намного, так как фокальная плоскость не должна внутрь сильно уйти

   Нет, не точно.    У вас SW 10,      у меня допустим он же,  только с ЦЭ  15%,  и ничего не режется.    Это всё считается  легко  без волшебства.   
   
А тема то про рефракторы,   но как всегда  с уклоном в рефлекторы.  Всё потрут.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Alex90900, у меня и BIG TRAIL не стандартные SW доб.10".
А с несколько другими параметрами, но тоже 10".  :)

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900

Ну я точно не уверен что процент экранирования не изменится, но апертура урежется точно. Вариант как у Старого поможет Но не намного, так как фокальная плоскость не должна внутрь сильно уйти

   Нет, не точно.    У вас SW 10,      у меня допустим он же,  только с ЦЭ  15%,  и ничего не режется.    Это всё считается  легко  без волшебства.   
   
А тема то про рефракторы,   но как всегда  с уклоном в рефлекторы.  Всё потрут.
Ну каким образом у вас меньшая вторички не режет апертуру? У вас кстати относительное меньше, так что вторичка изначально меньше
Обсуждение экранирования касается рефракторов косвенно, надеюсь не потрут ахотябы перенесут в известную тему
« Последнее редактирование: 28 Сен 2017 [17:52:16] от Alex90900 »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900

 Обычный SW,  был ,  1:4.69
[/quote]
У вас в подписи 5,3.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Alex90900, попробуйте сами вот тут:
http://allcalc.ru/node/104
Меняйте параметры и смотрите результат.
В том числе и "Вынос фокуса".
« Последнее редактирование: 28 Сен 2017 [19:04:41] от Старый »

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
При 0 невиньетированном поле путем увеличения фокусного можно получить любое сколь угодно малое ц. экранирование.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
По ссылке я не нашел каким образом меняется относительное отверстие. Так и не понятно мне до сих как оно может изменится в принципе. Это же характеристика объектива. И поменять ее можно только изменив объектив

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
При 0 невиньетированном поле путем увеличения фокусного можно получить любое сколь угодно малое ц. экранирование.
Это в теории. Практика ограничивает фокусное

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 434
  • Благодарностей: 2099
    • Сообщения от kryptonik
Возьмем два радиотелескопа. Их апертура равна расстоянию между ними. И соответственно разрешение. Они эквивалентны огромному телескопу с экранированием, 99, 999999%. И ничего работают. Вывод: на экранирование надо плюнуть.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL

По ссылке я не нашел каким образом меняется относительное отверстие. Так и не понятно мне до сих как оно может изменится в принципе. Это же характеристика объектива. И поменять ее можно только изменив объектив
    Зачем его менять ?   
   Оно не меняется.
 Меняем только вторичное зеркало  и   удлиняем трубу =укорачиваем вынос .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Контраст еще и от зрачка зависит. Так что большой рефлектор на больших зрачках покажет лучший контраст чем маленький рефрактор на маленьком зрачке при том что увеличения у них будут равны. Ну тоесть экранирование с лихвой перекрывается увеличением апертуры.

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900

По ссылке я не нашел каким образом меняется относительное отверстие. Так и не понятно мне до сих как оно может изменится в принципе. Это же характеристика объектива. И поменять ее можно только изменив объектив
    Зачем его менять ?   
   Оно не меняется.
 Меняем только вторичное зеркало  и   удлиняем трубу =укорачиваем вынос .
Так я просто не понял как у вас относительное поменялось с 4,8 до 5,3 при изменении вторички

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Так я просто не понял как у вас относительное поменялось с 4,8 до 5,3 при изменении вторички
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/168/81168043_large_45774802_Nej_sicken_liten_puttefnasker_Ropade_trollet.jpg

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
  :)   Так это ж два разных телескопа,    там же написано 237мм ,   это не 10" .   
  В данном случае  мы же про SW10" говорим,    он  257мм 1:4.69,   а тот что в подписи - 237мм 1:5.3. 
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Это в теории. Практика ограничивает фокусное
Скорее рост человека и рынок.

Та же программа для 253/1200  даёт
"Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы 120мм вторичку 62.8х88.8 и Центральное экранирование 5,5%(площадь)
"Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы   30мм вторичку 44.7х63.3 и Центральное экранирование 3,2%(площадь)

В принятых к диаметру ЦЭ соответственно 24,6% и 17,7%
Ваша вторичка 63х89мм.  ;)

Вас должно радовать то, что у метрового собрата 10" вторичка вообще 88мми и ЦЭ  :facepalm:


« Последнее редактирование: 28 Сен 2017 [21:56:33] от Старый »

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Так я просто не понял как у вас относительное поменялось с 4,8 до 5,3 при изменении вторички
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/168/81168043_large_45774802_Nej_sicken_liten_puttefnasker_Ropade_trollet.jpg
Це якийсь небачений троллінг ))

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Это в теории. Практика ограничивает фокусное
Скорее рост человека и рынок.

Та же программа для 253/1200  даёт
"Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы 120мм вторичку 62.8х88.8 и Центральное экранирование 5,5%(площадь)
"Вынос фокуса W за пределы внешней стенки трубы   30мм вторичку 44.7х63.3 и Центральное экранирование 3,2%(площадь)

В принятых к диаметру ЦЭ соответственно 24,6% и 17,7%
Ваша вторичка 63х89мм.  ;)

Вас должно радовать то, что у метрового собрата 10" вторичка вообще 88мми и ЦЭ  :facepalm:
Ну и как можно вынести фокус на 30 мм из трубы радиусом 125 мм?  ???

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 973
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
  :)   Так это ж два разных телескопа,    там же написано 237мм ,   это не 10" .   
  В данном случае  мы же про SW10" говорим,    он  257мм 1:4.69,   а тот что в подписи - 237мм 1:5.3. 
   
Я уже совсем запутался )) А на каком фокусер двигали?