Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[g.a.s.82]

Как это нет аргументов? Я вам уже разжевал, что причин колебания картинки может быть масса, и их нужно разделять. Но вы вместо того чтоб рассказать как вы отделяете именно колебания от руки, ретировались.

Так ежу понятно- фокусировкой
Никакой массы, руку поднес-видишь изменение

[Alex90900]

Как это нет аргументов? Я вам уже разжевал, что причин колебания картинки может быть масса, и их нужно разделять. Но вы вместо того чтоб рассказать как вы отделяете именно колебания от руки, ретировались.

Так ежу понятно- фокусировкой
Никакой массы, руку поднес-видишь изменение

Можно подробнее? Типа на расфокусированной звезде?
Старый утверждает что он в фокусе видит на больших увеличениях.

[g.a.s.82]

Как это нет аргументов? Я вам уже разжевал, что причин колебания картинки может быть масса, и их нужно разделять. Но вы вместо того чтоб рассказать как вы отделяете именно колебания от руки, ретировались.

Так ежу понятно- фокусировкой
Никакой массы, руку поднес-видишь изменение

Можно подробнее? Типа на расфокусированной звезде?
Старый утверждает что он в фокусе видит на больших увеличениях.

От руки довольно медленные(зависит от градиента) возмущения. Да е-мое! Руку поднесите и посмотрите 😃
И в фокусе разумеется видно

[Александр Анохин]

Круто! Действительно атмосфера была значит. А скоп какой из ?

22". Имею ввиду, что доб выкатил с наступлением темных ночей в середине августа только. А стоило это сделать во время противостояния Сатурна.

Для вашего ньютона 22'' ф 4.5 поле зрения с размером пятна комы 0.5''(разрешение на уровне 240мм телескопа без аберраций) и менее составляет 2.8 угловых минут - три диаметра юпитера или четыре кольца сатурна. Как вы держите планету в центре поля при наблюдении? Есть ведение?

[Alex90900]

От руки довольно медленные(зависит от градиента) возмущения. Да е-мое! Руку поднесите и посмотрите 😃
И в фокусе разумеется видно

Ну не знаю, ни разу не замечал такого. В следующий раз специально уделю этому внимание

[BIG TRAIL]

  Я слежу за развитием  темы,  и не понимаю,  зачем совать руку куда не следует.   
  Где  вы руку держите, что  она дымит в фокусе ,    у переднего обреза трубы или под зеркалом?   И зачем!?

1) Перчатку одевать не пробовали (  серьезно спрашиваю) ? 
 2)  при ветре   теплая рука не влияет,  90%  что её  сдует куда угодно, только не в апертурный пучок. 
 
т.е. в принципе разделяю  недоумение  Алекса90900.

[ROVIAN]

От руки довольно медленные(зависит от градиента) возмущения. Да е-мое! Руку поднесите и посмотрите 😃
И в фокусе разумеется видно

Ну не знаю, ни разу не замечал такого. В следующий раз специально уделю этому внимание

Видно.  Поэтому в стационаре лучше труба побольше. Если растяжки вторички рядом с краем трубы, то и тепло от человека заметно и дыхание в зимнее время.     При ветре влияет  много меньше. С подветренной лучше стоять.  У меня бленда решает все вопросы, с ней проблемы все отсутствуют. И хорошо когда доб.  Вот если на экваториалке, то приходится залазить под трубу, ну не крутить же её постоянно по оси. По зиме, без ветра заметно.

[g.a.s.82]

  Я слежу за развитием  темы,  и не понимаю,  зачем совать руку куда не следует.   
  Где  вы руку держите, что  она дымит в фокусе ,    у переднего обреза трубы или под зеркалом?   И зачем!?

1) Перчатку одевать не пробовали (  серьезно спрашиваю) ? 
 2)  при ветре   теплая рука не влияет,  90%  что её  сдует куда угодно, только не в апертурный пучок. 
 
т.е. в принципе разделяю  недоумение  Алекса90900.

Да-да, и противогаз некоторые одевают, у "бади" не только руки есть.
Тоже смотрим иногда в ньютоны...

[BIG TRAIL]

 В ньютоне,  когда он остыл  -  по большей части всё опред-ся  только атмосферой   вдалеке от трубы,  и никакими  не руками.   

  У  равноапертурных  65мм Алькора и  70мм  рефрактора SW  картинка  по моему одинаковая по стабильности,  а как дела  у  рефрактора    10"  например в сравнении с аналогичным ньютоном  ?   

[BIG TRAIL]

  Я слежу за развитием  темы,  и не понимаю,  зачем совать руку куда не следует.   
  Где  вы руку держите, что  она дымит в фокусе ,    у переднего обреза трубы или под зеркалом?   И зачем!?

1) Перчатку одевать не пробовали (  серьезно спрашиваю) ? 
 2)  при ветре   теплая рука не влияет,  90%  что её  сдует куда угодно, только не в апертурный пучок. 
 
т.е. в принципе разделяю  недоумение  Алекса90900.

Да-да, и противогаз некоторые одевают, у "бади" не только руки есть.
Тоже смотрим иногда в ньютоны...

   Противогаз не помешал бы в том плане, что окуляр  неистово потеет!     Это очень мешает.

[Alex90900]

В ньютоне,  когда он остыл  -  по большей части всё опред-ся  только атмосферой   вдалеке от трубы,  и никакими  не руками.   

Вот и я о том же. Для того чтоб увидеть что-то там от руки, остальные условия должны быть идеальными. Тоесть абсолютно стоячая атмосфера и отсутствие любых движений воздуха внутри трубы.

[g.a.s.82]

В ньютоне,  когда он остыл  -  по большей части всё опред-ся  только атмосферой   вдалеке от трубы,  и никакими  не руками.   

Вот и я о том же. Для того чтоб увидеть что-то там от руки, остальные условия должны быть идеальными. Тоесть абсолютно стоячая атмосфера и отсутствие любых движений воздуха внутри трубы.

Абсолютно стоячая атмосфера весьма нередко в рефрактор видна. до объектива ведь метра полтора...
Я не шучу. В ньютоне изображение как будто хрустальное, чихнешь , и оно рассыпалось.

[g.a.s.82]

а как дела  у  рефрактора    10"  например в сравнении с аналогичным ньютоном  ?   

Гораздо лучше. Там все 2,5 метра до объектива.

[KOPT]

Один раз смотрел Сатурн, Марс, Юпитер в 400 мм в 2014 на тульском астрослете. По сравнению с 125 аполаром, стоявшим рядом, прирост в детализации был крайне незначительный. Принципиально новых деталей не увидел. Лишь изображение было более ярким и диффракция проявлялась меньше и, как следствие, изображения планет были более резкими.
В общем некоторый выигрышь есть, но больше в эстетике за счет яркости. Но 400 мм ньютон 70 кг веса без моторов наблюдать мне было не удобно, вытягивая шею как страус к окуляру(наблюдение около зенита дипскай обьектов).
Не то, что в аполар сидя на стуле и слушая тихий шум часового привода.

Вы просто молодец!  400мм и 125 - разницы нет. И в увеличениях наверное тоже нет и в детализации нет. Это забавно когда человек желаемое выдает за действительное.
Даешь 500х по Сатурну и Юпитеру на 125 мм ?!      Ладно шучу!

[KOPT]

Абсолютно стоячая атмосфера весьма нередко в рефрактор видна. до объектива ведь метра полтора...

а как дела  у  рефрактора    10"  например в сравнении с аналогичным ньютоном  ?   

Гораздо лучше. Там все 2,5 метра до объектива.

Что же вы несете! Это пушка:-)

[ROVIAN]

Абсолютно стоячая атмосфера весьма нередко в рефрактор видна. до объектива ведь метра полтора...

а как дела  у  рефрактора    10"  например в сравнении с аналогичным ньютоном  ?   

Гораздо лучше. Там все 2,5 метра до объектива.

Что же вы несете! Это пушка:-)

Он прав.  Вот такие телескопы изготавливает Юрий. А пушка или нет решайте сами. 
Как раз на фото 10"  (250 АПО)

[Шмидт Кассегрен]

Один раз смотрел Сатурн, Марс, Юпитер в 400 мм в 2014 на тульском астрослете. По сравнению с 125 аполаром, стоявшим рядом, прирост в детализации был крайне незначительный. Принципиально новых деталей не увидел. Лишь изображение было более ярким и диффракция проявлялась меньше и, как следствие, изображения планет были более резкими.
В общем некоторый выигрышь есть, но больше в эстетике за счет яркости. Но 400 мм ньютон 70 кг веса без моторов наблюдать мне было не удобно, вытягивая шею как страус к окуляру(наблюдение около зенита дипскай обьектов).
Не то, что в аполар сидя на стуле и слушая тихий шум часового привода.

Саша, теперь представь какие возможности у 175-180 мм хорошего апохромата. 

[Шмидт Кассегрен]

Один раз смотрел Сатурн, Марс, Юпитер в 400 мм в 2014 на тульском астрослете. По сравнению с 125 аполаром, стоявшим рядом, прирост в детализации был крайне незначительный. Принципиально новых деталей не увидел. Лишь изображение было более ярким и диффракция проявлялась меньше и, как следствие, изображения планет были более резкими.
В общем некоторый выигрышь есть, но больше в эстетике за счет яркости. Но 400 мм ньютон 70 кг веса без моторов наблюдать мне было не удобно, вытягивая шею как страус к окуляру(наблюдение около зенита дипскай обьектов).
Не то, что в аполар сидя на стуле и слушая тихий шум часового привода.

Вы просто молодец!  400мм и 125 - разницы нет. И в увеличениях наверное тоже нет и в детализации нет. Это забавно когда человек желаемое выдает за действительное.
Даешь 500х по Сатурну и Юпитеру на 125 мм ?!      Ладно шучу!

Шутка не удалась, 500х это совсем единичные ночи в году если вообще такие даже случаются, а 180-200х это чаще самое рабочее увеличение для наших мест и 125-Аполар с таким увеличением работает просто на ура.  Толку от 400 мм телескопа при наблюдении планет если они работает не в полную от своих возможностей? Поговорите с владельцами больших рефлекторов и насколько часто они "заряжают" увеличения при наблюдении поверхности планет?

[a.pozharov]

Саша, теперь представь какие возможности у 175-180 мм хорошего апохромата

А какие? Что, далеко от 150 убегают? Тогда представьте какие возможности у правильного ньютона 300 мм !!! Длинного, с тонкими, около 0.2-0.3 мм растяжками, малым экранированием. Без грелки вторички от астросистемс (овнище то еще для планет) с блендой и нормальным чехлом на ферме, с охлаждением зеркала... С ценой, в пять раз ниже... 

[Александр Анохин]

Один раз смотрел Сатурн, Марс, Юпитер в 400 мм в 2014 на тульском астрослете. По сравнению с 125 аполаром, стоявшим рядом, прирост в детализации был крайне незначительный. Принципиально новых деталей не увидел. Лишь изображение было более ярким и диффракция проявлялась меньше и, как следствие, изображения планет были более резкими.
В общем некоторый выигрышь есть, но больше в эстетике за счет яркости. Но 400 мм ньютон 70 кг веса без моторов наблюдать мне было не удобно, вытягивая шею как страус к окуляру(наблюдение около зенита дипскай обьектов).
Не то, что в аполар сидя на стуле и слушая тихий шум часового привода.

Вы просто молодец!  400мм и 125 - разницы нет. И в увеличениях наверное тоже нет и в детализации нет. Это забавно когда человек желаемое выдает за действительное.
Даешь 500х по Сатурну и Юпитеру на 125 мм ?!      Ладно шучу!

Астролюбитель опередил с ответом, за что ему спасибо. Мне добавить нечего. Со столь крупной апертурой атмосферу ловить надо. Да и короткий ньютон не планетник из за комы и сильного влияния других факторов: термостаб, разьюстировка.