Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Роман из Талицы]

Если я правильно понял , то в ньютонах на больших увеличениях контраст замыливается в основном дифракцией от ЦЭ и растяжек ? На малых ув. не влияет из меньшего размера пятна дифракции ?
Похоже у коротких ахроматов и ньютонах одна беда , падение контраста замыливанием у одного из за рефракции у другого из за дифракции , только ньютоны не очень накладно в апертуре наращивать , что бы получить больше увеличение , но меньше для самого телескопа с меньшим пятном дифракции .

[avgorinych]

  Факт,  высос из пальца.   

я помню эти высказывания в адрес блондинок на новых Лексусах, обычно их произносили автолюбители на автомашинах не доехавших до автопомойки

[BIG TRAIL]

Если я правильно понял , то в ньютонах на больших увеличениях контраст замыливается в основном дифракцией от ЦЭ и растяжек ? На малых ув. не влияет из меньшего размера пятна дифракции ?

Да невозможно это никак понять,    имею в виду текст Старого.
 При  чем тут большие увеличения?
   Замыливания растяжками совсем не происходит,  по причине малой площади  этих самых растяжек. 
   ЦЭ   не критично при ЦЭ  ~20%. 

 

в каком "виде" удалось Paul Abel разглядеть все детали, кто смотрел в Доб.8" с подобными увеличениями - представляет.

  Вот это понятно,   поддерживаю!   Дальше окуляра -  кому как дано  природой. 
  Касательно  увеличения -  оно ж совершенно адекватное,  что там необычного? 

[Роман из Талицы]

Замыливания растяжками совсем не происходит,  по причине малой площади  этих самых растяжек. 

Но как же оно не происходит , вот значит от звёзд есть лучики , а когда на луну смотрите они что по какомуто закону перестают существовать ?

[leviathan]

в ньютонах на больших увеличениях контраст замыливается в основном дифракцией от ЦЭ и растяжек

Да, растяжки на больших увеличениях поворачиваются на 90 градусов и получается такой же эффект как на закрылках в нагнетателе при нажатии газа в авто.

ГАЗ 21 ВОЛГА 700 л.с. - YouTube

[avgorinych]

Растяжки сильно портят вид планет:

- появляются сильные лучи, которые отвлекают наблюдателя
- глаз и мозг не в состоянии выделить нужную информацию при наличии этих помех от растяжек - они просто отвлекают наблюдателя
- и да - лучи видны на самом диске малоконтрасной планеты
- и да - еще есть эффект не только диф от растяжек но и паразитная засветка в трубе от отражения от плоскостей растяжек
- и да - воздух приходящий в трубу через растяжки турбулит сильнее

[leviathan]

  Касательно  увеличения -  оно ж совершенно адекватное,  что там необычного? 

Как же ? 810х на 120мм пукалке рефракторе - эт нормально, эт по-нашему. Апофанатики молчат.
А как 312 крат на 200-ке ньютоне - вах, как же так ?

[avgorinych]

  Касательно  увеличения -  оно ж совершенно адекватное,  что там необычного? 

Как же ? 810х на 120мм пукалке рефракторе - эт нормально, эт по-нашему. Апофанатики молчат.
А как 312 крат на 200-ке ньютоне - вах, как же так ?

откуда он такие числа увеличения взял?

[BIG TRAIL]

   Так  интенсивность лучиков  надо сравнивать с центральным кружком,     это 1/40 000 -1/80 000 
  На фоне энергии кружка  лучики - ничто ,  про них можно  забыть.
 Я представляю Эверест  8848 метров  и  фон лучиков -   0.2 -0.1 метра  от поверхности земли.
 Как они могут повлиять.

[leviathan]

воздух приходящий в трубу через растяжки турбулит сильнее

и ещё воняет.

[avgorinych]

воздух приходящий в трубу через растяжки турбулит сильнее

и ещё воняет.

ну да "нюхоскопу" из Футурамы это мешает

[BIG TRAIL]

Растяжки сильно портят вид планет:

1- появляются сильные лучи, которые отвлекают наблюдателя
2- глаз и мозг не в состоянии выделить нужную информацию при наличии этих помех от растяжек - они просто отвлекают наблюдателя
3- и да - лучи видны на самом диске малоконтрасной планеты
4- и да - еще есть эффект не только диф от растяжек но и паразитная засветка в трубе от отражения от плоскостей растяжек
5- и да - воздух приходящий в трубу через растяжки турбулит сильнее

по п.  : 
 1)    Вообще-то   в подавляющем большинстве случаев их просто не замечаешь,  но когда об этом акцентировано думаешь,  то   могут отвлекать
2) =1)
 3) Лучи на самом диске не видны, внутри площади диска -не видны, по кр. мере я сам не видел и  точно не собираюсь  искать.   
4) отражения от плоскостей растяжек  никогда не видел,  сильно сомневаюсь,  что этот пункт  имеет смысл .
5) то же самое что п.4 -    бред.   
   

[Роман из Талицы]

На фоне энергии кружка  лучики - ничто ,  про них можно  забыть.

Я считаю что влияет очень даже , потому что когда вы ставите большие ув. то каждый пиксель наблюдаемого вами объекта  имеющий свои лучики (дфракцию) , налаживаясь друг на дружку садит контраст , и чем больше зеркало и чем оно светосильней , тем больше влияние .

[BIG TRAIL]

На фоне энергии кружка  лучики - ничто ,  про них можно  забыть.

Я считаю что влияет очень даже , потому что когда вы ставите большие ув. то каждый пиксель наблюдаемого вами объекта  имеющий свои лучики (дфракцию) , налаживаясь друг на дружку садит контраст , и чем больше зеркало и чем оно светосильней , тем больше влияние .

Накладываются не только лучики , но и сами кружки, вы про это не забывайте -  изображение соткано из  бесчисленного множества кружков эри,  каждый из которых  в 40 000 раз минимум   интенсивней чем лучики растяжек.   итоговое иозображение поднято над шумом от растяжек на недосягаемую высоту (  Эверест  против  скамеечки 0.2 метра) 

[avgorinych]

"Например, для 254 мм апертуры, с 4-мя растяжками толщиной 3 мм и экранированием 30% получим Штрель S = (1 - 2*4*3/254/3.14/(1+0.30))2 = 0.954 или суммарная потеря в Штреле против этой же апертуры без растяжек составит dS = 0.045 или 4.5% - многовато!" (с) Эрнест


"дифракционные лучи могут заслонить части изображения и крайне нежелательны в профессиональной астрофотографии" Википедия

[Алексей Юдин]

Например, для 254 мм апертуры, с 4-мя растяжками толщиной 3 мм и экранированием 30%

Вот только реальный планетный Ньютон 250 мм имеет 3 растяжки толщиной в 1 мм и экранирование не более 20%.

[Роман из Талицы]

Если я ни чего не путаю , то яркость края кружка эри и размер становится сильней и больше из за более светосильной системы и из за ЦЭ ?

[avgorinych]

у меня был не такой
так помаленьку в минус и штрель уже 0.6 и превед Юпед в Ньютонед

[Алексей Юдин]

Если я ни чего не путаю , то яркость края кружка эри и размер становится сильней и больше из за более светосильной системы и из за ЦЭ ?

Светосила вообще ни на что не влияет.

[Старый]

   Так  интенсивность лучиков  надо сравнивать с центральным кружком,     это 1/40 000 -1/80 000 
  На фоне энергии кружка  лучики - ничто ,  про них можно  забыть.
 Я представляю Эверест  8848 метров  и  фон лучиков -   0.2 -0.1 метра  от поверхности земли.
 Как они могут повлиять.

На серийных ньютонах всё прекрасно заметно.
Если у вас труба с "некоторой доработкой", то как говорилось ранее - сравнивайте с супер- пупер АПО и не удивляйтесь.
Энергия в кружке распределяется по разному.
Ещё раз: « Ответ #18501 : Сегодня в 13:21:14 »
Ваше мнение ценно, но как я уже писал физике оно безразлично.
Добавлю ещё - всё знакомые картинки.

P.S. Спорить  и договориться можно с людьми, с законами природы не рекомендую.
Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.
Разница в этом, а не в превосходстве схемы и это тоже физика.