Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1727308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
большая проблема Ньютона - полезный свет распространяется по всему обьему трубы - по всему диаметру фронт идет, что увеличивает вероятность влияния на него разных эффектов, в рефракторе после обьектива диаметр уменьшается и от стенок трубы становится дальше...

В астралагическую вики бы это...
Но большая проблема нашей страны в том что она большая: пока один придумает что то на Итурупе, в Восточной Пруссии уже похерят.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

avgorinych

  • Гость
большая проблема Ньютона - полезный свет распространяется по всему обьему трубы - по всему диаметру фронт идет, что увеличивает вероятность влияния на него разных эффектов, в рефракторе после обьектива диаметр уменьшается и от стенок трубы становится дальше...

В астралагическую вики бы это...
Но большая проблема нашей страны в том что она большая: пока один придумает что то на Итурупе, в Восточной Пруссии уже похерят.

смеется над человеком тот, кто не смеет смеяться над его идеями

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
смеется над человеком тот, кто не смеет смеяться над его идеями
Верно. А я, если чо, то вообще не смеюсь: тоже считаю что это большая проблема ньютонов. Вот в длинных рефракторах-ахроматах, там свет туда-сюда не бегает, его просто переламывает и он правильно ломаный спокойно проходит 3 метра в трубе, все грамотно, на конус... а в ньютонах? Волновой фронт полтора метра туда, потом толкаясь как психический, назад.. и при этом, как недавно выяснили, угол падения не равен углу отражения. Дурдом. Оно понятно: Ньютон тот еще псих был. И злой.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
большая проблема Ньютона - полезный свет распространяется по всему обьему трубы - по всему диаметру фронт идет, что увеличивает вероятность влияния на него разных эффектов, в рефракторе после обьектива диаметр уменьшается и от стенок трубы становится дальше...
Нет, самая большая проблема ньютона это растяжки.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 171
  • Благодарностей: 1464
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
большая проблема Ньютона - полезный свет распространяется по всему обьему трубы - по всему диаметру фронт идет, что увеличивает вероятность влияния на него разных эффектов, в рефракторе после обьектива диаметр уменьшается и от стенок трубы становится дальше...
Нет, самая большая проблема ньютона это растяжки.
Для визуала нормально, а для фото можно и извратить растяжки, хотя и с лучами иногда смотрится ух как.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Нет, самая большая проблема ньютона это растяжки.

Да эт вообще чокануться можно: толстые дают более короткие лучи, тонкие уносят меньше энергии, но дальше, дифракция полихроматична, половина пи убивает лучи, но увеличивает яркость колец вокруг диска Эйри, три растяжки дают больше лучей, но они короче, четыре прочнее, но их площадь больше и энергии выносят больше и дальше, а двойные вообще строчат как лазиры в Звездных Войнах... Уффф...
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 418
  • Благодарностей: 2099
    • Сообщения от kryptonik
Сомневаюсь, что влияние растяжек можно выявить даже при совершенно идеальной картинке, например, по наземному объекту метрах в ста. В реальности это такой пустяк, о котором даже смешно вспоминать, ни одна деталь не исчезнет, контраст изменяется настолько незначительно, что глаз это заметить не в состоянии. Проверял натягивая веревки на рефрактор. Только в режиме блинкования что-то смутно просматривается. Собственно, ЦЭ тоже. Ну не влияет оно практически на разрешение. Бороться с ним надо, но только из принципа.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 370
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Сомневаюсь, что влияние растяжек можно выявить даже при совершенно идеальной картинке, например, по наземному объекту метрах в ста. В реальности это такой пустяк, о котором даже смешно вспоминать, ни одна деталь не исчезнет, контраст изменяется настолько незначительно, что глаз это заметить не в состоянии. Проверял натягивая веревки на рефрактор. Только в режиме блинкования что-то смутно просматривается. Собственно, ЦЭ тоже. Ну не влияет оно практически на разрешение. Бороться с ним надо, но только из принципа.
Все силы в апертуру! Там истина, а не в цэ, растяжках и прочей лабуде.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 390
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Сомневаюсь
Вы слишком трезвы для обсуждения всего этого
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Вернемся к нашим баранам.  :)

А если серьезно то про цвета планет. Сегодня в одной из тем я привел в качестве примера какие возможности открываются перед таким наблюдателем как Paul Abel  и 203 мм китайского рефлектора. И при публикации рисунков этого любителя астрономи из Англии обратил внимание, что автор имеет талант передать точно цвет, смотрите сами:

1) Paul Abel и SW2001

2) Сатурн

3) Марс

Олег Парфёнов

  • Гость
Paul Abel  и 203 мм китайского рефлектор
Павлу в университетской обсерватории трубу переделали.
Заменили вторичку и механику попилили.

avgorinych

  • Гость
Paul Abel  и 203 мм китайского рефлектор
Павлу в университетской обсерватории трубу переделали.
Заменили вторичку и механику попилили.
у нас тоже можно так же сделать)

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 12 925
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
И причем не в обсерватории :)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 Нет, надо именно в университетской ,  там же где Павло  пилил,    иначе не получится.  Магии не будет.

    :facepalm:
 Люди,  вы издеваетесь ? 

 У это го милого еврейского юноши из Англии   обычный SW .     
 Какой такой магический пропил нужен  этой несчастной трубе.   Она и так работает!
« Последнее редактирование: 05 Апр 2017 [11:32:13] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Paul Abel  и 203 мм китайского рефлектор
Павлу в университетской обсерватории трубу переделали.
Заменили вторичку и механику попилили.
В ВАГО вторички как горячие пирожки переклеивают, даже если такое предположить не вижу в этом криминала.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2017 [12:13:30] от Астролюбитель »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Paul Abel  и 203 мм китайского рефлектор
Павлу в университетской обсерватории трубу переделали.
Заменили вторичку и механику попилили.
В ВАГО вторички как горячие пирожки переклеивают, даже если такое предположить не вижу в этом криминала.
Как вторичку и растяжки не вылизывай, от специфики присущего изображению рефлектора не уйдёшь.
Лучше будет, но физика останется.
На больших увеличениях картинка в рефлектор - НЬЮТОНОВСКАЯ.
Да и в каком "виде" удалось Paul Abel разглядеть все детали, кто смотрел в Доб.8" с подобными увеличениями - представляет. :)
2001 и х250, х312 - интересно, что за окуляры, или связки.
А то мы тут с Александром может быть зря в сору копаемся сравниваем, что-то - вот оно счастье, одно для всех. ;)

avgorinych

  • Гость
вангую ньютон
- 1/8 светосила
- с самостоятельным чернением матовым всего и вся внутри и отдельно
- низкопрофильный фокусер 2х без огромной "дылды" в просвете трубы
- новая вторичка толстая от Радиуса на герметике
- доработанный узел юстировки вторички
- труба еще большего диаметра чем стандартная GSO/SW - например как в серии кваттро или PDS - для изоляции световых фронтов
- светотсекатели по трубе внутри (по типу как в PDS и кваттро) и напротив фокусера
- малые  лапки ГЗ и боковая поддержка ГЗ пенопреном
- обкатать трубу теплоизоляцией клеющейся - полностью

".. таки скажу вам, тогда этот мальчик будет похож на мужчину .."



Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 072
  • Благодарностей: 1645
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Большинство из списка высосано из пальца и стоит копейки. Чернение светлых поверхностей и вторички с ребятами в последний раз делали за полчаса максимум. Обкатать трубу, поставить вентиляторы и пр. тоже особых усилий не стоит.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
вангую ньютон
- 1/8 светосила
- с самостоятельным чернением матовым всего и вся внутри и отдельно
- низкопрофильный фокусер 2х без огромной "дылды" в просвете трубы
- новая вторичка толстая от Радиуса на герметике
- доработанный узел юстировки вторички
- труба еще большего диаметра чем стандартная GSO/SW - например как в серии кваттро или PDS - для изоляции световых фронтов
- светотсекатели по трубе внутри (по типу как в PDS и кваттро) и напротив фокусера
- малые  лапки ГЗ и боковая поддержка ГЗ пенопреном
- обкатать трубу теплоизоляцией клеющейся - полностью

".. таки скажу вам, тогда этот мальчик будет похож на мужчину .."
А диафрагму в фокусёр, а  бленду.
Да и ГЗ - на получше!

Итог, а что осталось от родного?

Три корочки хлеба, а к ним ....... :)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 231
  • Благодарностей: 894
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
  Факт,  высос из пальца.   

 
Цитата
от специфики присущего изображению рефлектора не уйдёшь.
Лучше будет, но физика останется.
На больших увеличениях картинка в рефлектор - НЬЮТОНОВСКАЯ.
Что конкретно вы имели в виду?   (С)   :D

Цитата
2001 и х250, х312 - интересно, что за окуляры, или связки.
Разве это принципиально? 
Цитата
мы тут с Александром может быть зря в сору копаемся сравниваем, что-то - вот оно счастье, одно для всех
А вот это  очень даже возможно!     
 Даже скорей всего.
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное