Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Шмидт Кассегрен]

Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.

На небольших это сколько??

[avgorinych]

Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.

На небольших это сколько??

0.7D

[Старый]

Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.

На небольших это сколько??

Моё частное мнение - примерно 1D (для серийных).
Просто появляются другие проблемы свойственные большой апертуре.
Ну и враг в лице сиинга само собой.

[Шмидт Кассегрен]

Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.

На небольших это сколько??

0.7D

Про увеличения мнение авторитетного наблюдателя:

Смысл от больших увеличений при наблюдении планет и ДЗ есть, только при выполнении  двух условий - первокласная оптика(1/8) и атмосфера(8-10 баллов из десяти). Если нет того или другого, всё теряет смысл.
 Что касается гор, то они не неприменное условие (в горах как правило сильная турбуления) в феврале мы наблюдали неделю во Флориде - высота над уровнем океана - 0.5 метра, зато качество изображения уникальное -  как раз 8-10 баллов!(очень часто, в первой половине ночи при равномерном бризе -10). Такое качество атмосферы позволяло использовать увеличения более 3D на инструментах в 12 дюймов. Получил массу удовольствия! Удавалось использовать увеличения до 1100 раз на 12 дюймовом Маке. Впечатление от Юпитера потрясное. С бинокулярной насадкой создаётся впечатление объемной картинки с несчётным колличеством деталей. Более того были заметны какие-то детали на Ганимеде! Сатурн который обычно не изобилует деталями на диске, тоже поразил колличесвом деталей. Двойные с разделением меньше 1" представляют собой лёгкие объекты  в 150-160 инструменты! Две ночи потратил именно на наблюдение двойных. Просмотрел более 150 пар в 160 мм рефрактор. большинство пар при 25-30 градусах над горизонтом - представляют собой "чистую", "теоритическую" диффракционную картину, как из учебника. Предельное разрешение которое удалось "взять" было около 0.6"(160мм АПО)  Я сделал для себя такой вывод - лучше пронаблюдать неделю в таких условиях раз в год, чем каждый день с балкона... 
В заключении лозунг: "Не бойтесь использовать БОЛЬШИЕ увеличения!... это полезно и вкусно!

С ув. Эд

Любой любительский телескоп из коробки такую Лямбду как на Л8 хрен вообще когда будет иметь, максимум это Л5  и в единичных случаях возможно, что Л6, но очень сомневаюсь. Так что можно на это забить, потому что здесь не бывает такой атмосферы где 10 из 10 и оптика из коробки Л8. Мнению Эдуарда стоит доверять. 

[Старый]

Любительский телескоп из коробки такую Лямбду как на Л8 хрен вообще когда будет иметь, максимум это Л5  и в единичных случаях возможно, что Л6. Так что можно на это забить, потому что здесь не бывает такой атмосферы где 10 из 10 и оптика Л8.

В подмосковье из: атмосферы на 10 и оптики с Л8 - возможно только второе.


P.S. А Андрея за х300-810 на 120мм ругают.
      А Канопуса за "можай" загоняют и за меньшее.

[Шмидт Кассегрен]

Любительский телескоп из коробки такую Лямбду как на Л8 хрен вообще когда будет иметь, максимум это Л5  и в единичных случаях возможно, что Л6. Так что можно на это забить, потому что здесь не бывает такой атмосферы где 10 из 10 и оптика Л8.

В подмосковье из: атмосферы на 10 и оптики с Л8 - возможно только второе.

Вообще да, первое по моему уже совсем никогда а второе тоже под сомнением, потому как Л8 вообще не каждая частная компания гарантирует для своей оптики, это очень высокая планка и там  цена будет!

[avgorinych]

Любительский телескоп из коробки такую Лямбду как на Л8 хрен вообще когда будет иметь, максимум это Л5  и в единичных случаях возможно, что Л6. Так что можно на это забить, потому что здесь не бывает такой атмосферы где 10 из 10 и оптика Л8.

В подмосковье из: атмосферы на 10 и оптики с Л8 - возможно только второе.

Л8 вообще не каждая частная компания гарантирует для своей оптики, это очень высокая планка и цена!

а главное как проверить это л/8

[Роман из Талицы]

Л8 не каждая компания гарантирует для своей оптики, это очень высокая планка и цена!

Ну дак и сколько будет стоить такой ньютон с гарантировано хорошей оптикой , из правильных материалов , и отличной механикой всего остального ?
Например 400мм .
Или 300 мм .

[Шмидт Кассегрен]

Л8 не каждая компания гарантирует для своей оптики, это очень высокая планка и цена!

Ну дак и сколько будет стоить такой ньютон с гарантировано хорошей оптикой , из правильных материалов , и отличной механикой всего остального ?
Например 400мм .
Или 300 мм .

Очень дорого! 

[Олег Парфёнов]

Я для себя поставил точку в своем вопросе, до ответа Дэмиана еще сомневался, но теперь пазл с его помощью  разложился до конца. Еще раз спасибо, что есть такие опытные люди как Дэмиан.

Алик, что тебе сказал Демьян, то и делай.
Через визуал Демьян и пришел к планетному фото.

[BIG TRAIL]

На серийных ньютонах всё прекрасно заметно.

   Заметно  лучи от растяжек  ? 
 Ага, за пределами диска планеты крестообразное свечение  заметно .
Фон неба  в ... затрудняюсь точно сказать во сколько - в 10 000 раз?  в 100 000 раз?   - тусклее диска планеты, например Юпитера , Марса,  поэтому на фоне ночного неба их видно .
  А детали на планетном диске отличаются друг от друга  на 20-30%,  и это ещё  хороший вариант !   влияния  растяжек на диске  не найти.

Цэ 20%  на глаз  заметить едва-едва ,    делайте для уверенности меньше 20-ти,  чтобы  быть спок.

 Вот, как-то так..

 п.с.: Ваши намеки на физику  и природу не понял.

Спорить  и договориться можно с людьми, с законами природы не рекомендую.
Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.
 

Переведите  на русский.   
  Почему на небольших ?   А на больших  что? 
   
 

[BIG TRAIL]

Любительский телескоп из коробки такую Лямбду как на Л8 хрен вообще когда будет иметь, максимум это Л5  и в единичных случаях возможно, что Л6. Так что можно на это забить, потому что здесь не бывает такой атмосферы где 10 из 10 и оптика Л8.

В подмосковье из: атмосферы на 10 и оптики с Л8 - возможно только второе.

 Зачем нам непременно 10 баллов? 
 А  7-ми   например принципиально не хватает?      Если центральный  диск уверенно виден  часть времени,   это  совсем не 10 баллов,     -  а уже  можно потихонечку    "реализовывать"..

[VD]

"Например, для 254 мм апертуры, с 4-мя растяжками толщиной 3 мм и экранированием 30% получим Штрель S = (1 - 2*4*3/254/3.14/(1+0.30))2 = 0.954 или суммарная потеря в Штреле против этой же апертуры без растяжек составит dS = 0.045 или 4.5% - многовато!" (с) Эрнест


"дифракционные лучи могут заслонить части изображения и крайне нежелательны в профессиональной астрофотографии" Википедия

У Сьюитера приведены другие значения.  30% цэ  да еще и растяжки - это минимум 10, если не все 15% потерь в Штреле.  Ну а если учесть,  что сама оптика в таком Ньютоне не лучше 0,95 штреля,  то о чем-то планетном тут говорить вовсе не приходится. 

[Шмидт Кассегрен]

Я для себя поставил точку в своем вопросе, до ответа Дэмиана еще сомневался, но теперь пазл с его помощью  разложился до конца. Еще раз спасибо, что есть такие опытные люди как Дэмиан.

Алик, что тебе сказал Демьян, то и делай.
Через визуал Демьян и пришел к планетному фото.

Демьян, предложил много вариантов.

[dont_panic]

Я для себя поставил точку в своем вопросе, до ответа Дэмиана еще сомневался, но теперь пазл с его помощью  разложился до конца. Еще раз спасибо, что есть такие опытные люди как Дэмиан.

Алик, что тебе сказал Демьян, то и делай.
Через визуал Демьян и пришел к планетному фото.

Демьян, предложил много вариантов.

Среди предложений было "заняться любительской астрономией"?

[BIG TRAIL]

  У Сюитера русским по белому  написано , например следующее:

Центральные преграды меньше 20% апертуры дают изображение практически неотличимое от открытой апертуры, и даже для 25% преграды изображения могут быть очень хорошими.

гл. 9  стих 1.
 
 Так что со стороны Сюитера нам тоже ничего не угрожает!   


 Предлагаю  раз и навсегда закрыть тему  "Губительного влияния растяжек и ЦЭ"   ,  как бесперспективную. 
 Ну сколько ж можно..
    Минимальное ЦЭ,  тонкие растяжки - всё,  тут больше и говорить не о чем.   
 

[Старый]

На серийных ньютонах всё прекрасно заметно.

   Заметно  лучи от растяжек  ? 
 Ага, за пределами диска планеты крестообразное свечение  заметно .
Фон неба  в ... затрудняюсь точно сказать во сколько - в 10 000 раз?  в 100 000 раз?   - тусклее диска планеты, например Юпитера , Марса,  поэтому на фоне ночного неба их видно .
  А детали на планетном диске отличаются друг от друга  на 20-30%,  и это ещё  хороший вариант !   влияния  растяжек на диске  не найти.
Цэ 20%  на глаз  заметить едва-едва ,    делайте для уверенности меньше 20-ти,  чтобы  быть спок.
 Вот, как-то так..
 п.с.: Ваши намеки на физику  и природу не понял.

Спорить  и договориться можно с людьми, с законами природы не рекомендую.
Апертура на небольших увеличениях выиграет 100%, ну, или будет не хуже.
 

Переведите  на русский.   
  Почему на небольших ?   А на больших  что? 

VX6L - параметры доб.6" по моим замерам, кроме длины трубы и фокусёра.
ЦЭ 22,5% -  по Юпитеру растяжки видны вплоть до окуляра 3, 5мм.
Более светлый ореол вокруг диска планеты тоже.
Если вы думаете, что этого нет на диске планеты - думаю ошибаетесь, стоящий рядом Аполар четко это показывает, даже 1206 даёт разницу на тех же увеличениях.
Ньютон сопоставимой апертурой - менее контрастно и цветно.
Это не только я наблюдаю и констатирую.
С увеличением апертуры - нужно ставить сопоставимый рефрактор и смотреть разницу.
Цветность и яркость будет расти, но и у рафрактора тоже.
Растяжки должны уменьшаться в пропорции к апертуре (моё мнение).

Можно и на больших увеличениях, но для серийных лотерея ещё та.
1Д - почти всегда будет показывать по божески.

Хотелось бы всё таки делить серию и эксклюзив.
Возможности и цена разная.

[leviathan]

Зачем нам непременно 10 баллов? 

Затем что там совершенно другая картинка и детализация даже по сравнению с 8 баллами. Кто видел поймёт.

[Uselink]

Для 16" их вообще может не быть

Совершенно справедливо! Нельзя его сравнивать с МСТ-230. У "максутова" шансов попасть на хорошую погоду в разы больше.

[kryptonik]

Хорошая погода для мелкой апертуры особенно обидна, чувствуется, что можно было бы получше рассмотреть да нельзя. Так что запас по апертуре никогда не помешает.