Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[leviathan]

Это точно. Я на Мальдивах себе локти кусал что привёз всего 8", такие планеты были !

[BIG TRAIL]

]VX6L - параметры доб.6" по моим замерам, кроме длины трубы и фокусёра.
ЦЭ 22,5% -  по Юпитеру растяжки видны вплоть до окуляра 3, 5мм.

   Растяжки  ~0.5мм?   
  В вашем телескопе  на  растяжках  0.5мм    лучи в два  раза интенсивнее, чем на таких  же  в 254мм  .
Тоже ничтожно мало.
 Растяжки  в 1мм  в вашем телескопе  дадут интенсивность   лучей в 3.5 раза  большую, чем  на обычном SW10 .
 И такие лучи тоже не криминал,   хотя заметны будут соотв-но сильнее.
     Вот выше  расчет Эрнеста был -  3мм растяжки и 30% цэ  -  хороший повод  беспокоиться! 

Более светлый ореол вокруг диска планеты тоже.
Если вы думаете, что этого нет на диске планеты - думаю ошибаетесь, стоящий рядом Аполар четко это показывает, даже 1206 даёт разницу на тех же увеличениях.

     На диске вы влияние лучей от растяжек  едва ли  сможете наблюдать,  т.к. они всё ещё  несравнимо  менее интенсивные по сравнению с центральным кружком.  По кр. мере я лично этого представить не могу.     
 

Ньютон сопоставимой апертурой - менее контрастно и цветно.
Это не только я наблюдаю и констатирую.

    Пойдём другим путем, 
 классич. ф-ла  "апертура минус цэ"   предсказывает   150-33  =117 < 125 аполара  .   Вроде мелочь, а неприятно.
    Потом, что может быть в ньютоне , кроме ЦЭ и растяжек ? 
Как со сферической?  Завальчик, сорванный край  и пр. бяки  не видны? 
 
 

[Uselink]

привёз всего 8"

Это в 8"

[leviathan]

Да просто бриться подмышками под лапками надо и тогда всё будет хорошо.

[Uselink]

Хорошая погода для мелкой апертуры особенно обидна

Обидно и тогда, когда не расскрывается большая аппертура.

[Старый]

1) Растяжки  ~0.5мм?   
  В вашем телескопе  на  растяжках  0.5мм    лучи в два  раза интенсивнее, чем на таких  же  в 254мм  .
Тоже ничтожно мало.
2) На диске вы влияние лучей от растяжек  едва ли  сможете наблюдать,  т.к. они всё ещё  несравнимо  менее интенсивные по сравнению с центральным кружком.  По кр. мере я лично этого представить не могу.     
3) Пойдём другим путем, 
 классич. ф-ла  "апертура минус цэ"   предсказывает   150-33  =117 < 125 аполара  .   Вроде мелочь, а неприятно.
    Потом, что может быть в ньютоне , кроме ЦЭ и растяжек ? 
4) Как со сферической?  Завальчик, сорванный край  и пр. бяки  не видны?

1) Точно не замерял, но очень похоже на 0,5мм (примерно тонкая мет. линейка).
На большей апертуре влияние меньше (уже писал).
На опыте 8",10",12".
2) Увы см. ранее мои примеры (проволока, шарик и др) - обязано быть, вопрос сколько.
3) Да, так чуть меньше.
4) В наблюдениях про Юпитер писал - появился сиинг по Юпитеру 3,5мм отлично - мыла нет (более 2Д).
Зимой взял 3мм по Луне, только руки развести для его апертуры и сказать не верю.
Да и до этого на 5-6ммиз-за сиинга претензий не было (кроме "нютоновского" изображения).
До и зафокалы одинаковые, с центральной точкой, кольца ровные и резкие с окулярами 5 и 3,5мм.
Растяжки кольца рвут при большой расфокусировке - это видно.

К трубе у меня претензий нет, дай Бог любителям таких труб побольше. 

[BIG TRAIL]

Да просто бриться подмышками под лапками надо и тогда всё будет хорошо.

Точно , чьёрт побери!    Там же лохматые подмышки! 
  Это серьезный  фефект,  надо сбрить.  От них  вполне  реально может  исходить   искомый  аромат  вокург Юпитера  .
 Ох уж эти кустари с моторчиком из Ориона..

[Старый]

Да просто бриться подмышками под лапками надо и тогда всё будет хорошо.

Точно , чьёрт побери!    Там же лохматые подмышки! 
  Это серьезный  фефект,  надо сбрить.  От них  вполне  реально может  исходить   искомый  аромат  вокург Юпитера  .
 Ох уж эти кустари с моторчиком из Ориона..

Вот так и знал, что Карлсон виноват со своим пропеллером.
Вот гад ..... придётся из рогатки, чтоб не шастал.

[BIG TRAIL]

   

 

Зачем нам непременно 10 баллов? 

Затем что там совершенно другая картинка и детализация даже по сравнению с 8 баллами. Кто видел поймёт.

Кстати , возвертаясь к сиингу.   
  Дифракционный кружок в 6"  =140"/150 х2 = 1.86 "
  Значица обыкновенный сиинг в 2"   практич.   не ограничивает  150мм телескоп и  вопрос сиинга  снимается с повестки?   
   

[leviathan]

привёз всего 8"

Это в 8"

Ага, причём в не самый лучший ШК из 80-х. Зато при атмосфере 10 из 10.

[BIG TRAIL]

Да лаано,  между 10 и 8  нет разницы.    Только временая -   при 8  сиинге  чуток подольше сидеть для тех же подробностей.
   Диск и кольца  видны  при 8  как и при 10,    только система  вибрирует.
 А в камере  это видимо через кол-во кадров  решается.

[leviathan]

Олег, уверяю Вас что всё не так однозначно ! Смотрите у того же Пича разницу между хорошим и отличным сиингом:

http://damianpeach.com/seeingscale.htm

При 10-бальной атмосфере мелких деталей столько, что глаз попросту не успевает всё заметить, а мозг запомнить ! На астрофото (см. к примеру первый выложенный мной снимок на этой странице) после даже лёгкой обработки этих мелких деталей (даже в синем канале) вылезает столько, что потом неоднократно возвращаешься к отснятому материалу чтобы его ещё лучше обработать. Главное не повторять моих ошибок и сохранять исходники !

[Старый]

Кстати , возвертаясь к сиингу.   
  Дифракционный кружок в 6"  =140"/150 х2 = 1.86 "
  Значица обыкновенный сиинг в 2"   практич.   не ограничивает  150мм телескоп и  вопрос сиинга  снимается с повестки?   

Просмотр Юпитера одновременно в 3 трубы: 1206, Аполар 125, VX6L ( в порядке роста апертуры).
Окуляры которые соответствовали сиингу: 3.5 (короче не было), 4.5-5, 6мм соответственно
Это и есть "обычный" подмосковный" сиинг.
Все три трубы примерно одно и тоже, с учетом окуляров.
В Аполар смотрели больше всего, нравилось.

[BIG TRAIL]

Кстати , возвертаясь к сиингу.   
  Дифракционный кружок в 6"  =140"/150 х2 = 1.86 "
  Значица обыкновенный сиинг в 2"   практич.   не ограничивает  150мм телескоп и  вопрос сиинга  снимается с повестки?   

Просмотр Юпитера одновременно в 3 трубы: 1206, Аполар 125, VX6L ( в порядке роста апертуры).
Окуляры которые соответствовали сиингу: 3.5 (короче не было), 4.5-5, 6мм соответственно
Это и есть "обычный" подмосковный" сиинг.
Все три трубы примерно одно и тоже, с учетом окуляров.
В Аполар смотрели больше всего, нравилось.

Ну так всё сходится,  получается 150мм телескоп в подмосковье  практич. не ограничен сиингом.    А125 - совсем хорошо укладывается, с запасом.
  п.с.:   Правда  не проще ли сиинг по звезде оценивать?   

[Старый]

Александр (dont_panic) подтвердит, что периодически "по звезде" и сверяем.
Всё время маловато, больше хочется.
Хороший сиинг у нас редкий зверь 
Если вообще небо есть.
Вот так и живём.

[Uselink]

Ага, причём в не самый лучший ШК

Это просто офигеть!

[Vavanzer]

Растяжки  в 1мм  в вашем телескопе  дадут интенсивность   лучей в 3.5 раза  большую, чем  на обычном SW10 .
 И такие лучи тоже не криминал,   хотя заметны будут соотв-но сильнее.
     Вот выше  расчет Эрнеста был -  3мм растяжки и 30% цэ  -  хороший повод  беспокоиться! 

Статья есть, как зарубежный любитель сделал растяжки из тонких гитарных струн в 0.2 мм иль около того, и сравнительные фотки привел до и после какие звезды были. Говорит что гораздо лучше стало показывать. Гдет я эту статью уже выкладывал года 2-3 назад...   Мож в гугле есть все еще )))))
 Меня это заинтриговало, такие растяжки...  Нужен ньютон для новых экспериментов )))) 

[SAY]

Статья есть, как зарубежный любитель сделал растяжки из тонких гитарных струн в 0.2 мм иль около того, и сравнительные фотки привел до и после какие звезды были. Говорит что гораздо лучше стало показывать. Гдет я эту статью уже выкладывал года 2-3 назад...   Мож в гугле есть все еще )))))
 Меня это заинтриговало, такие растяжки...  Нужен ньютон для новых экспериментов )))) 

Если просто 3 или 4 струны 0,2 мм, то порвутся при затяжке, либо по новому юстировать при перекладке трубы. Сопромат дело тонкое!
Титановые круглые 1,5 мм растяжки в кол-ве 4 шт были когда-то в 10"-ке (при изначальной покупке сего инструмента в виде доба в 2001 г.) - лучи от ярких звёзд сетчатку глаза выжигали як рефлекторщикам хроматизм в ахромате.
Дрюша поупражнялся по растяжкам в 2003 г.: Повышение контраста изображения в телескопе Не так всё просто, как себе примитивно Big Trail представляет в соотношении форматов пr2 и xy.

[avgorinych]

..сделал из струн ..
и сыграл рок на них..
"да детка" просто
взял и сыграл
этот небесный рок
на телескопе как многие до него
обычный парень "детка"
такой как я и ты ..

я сплету из гитарных струн
растяжки для своего инструмента
и они узнают этот чистый небесный
бескомпромисный рок который
звучит на небесах

[Александр Анохин]

Струна круглого сечения не жесткая по отношению к крутящему моменту(мал момент инерции). Поэтому растяжкыи выбраны прямоугольного сечения.