Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vavanzer]

и на 30% большей апертуры должен быть апокиллером

Не должны они ни кому. При этом света собирём может и столько, но это не значит, что в точках и кольцах будет распределено так же.

Согласно теории (особенно господина Юдина)- просто обязаны. А на практике - сильно уклоняются от своих обязанностей и заставляют людей уходить к "конкурентам" и переплачивать в 10 раз ))))))))

[Vavanzer]

Один только Штрель в 0.97-0.98 которого не существует в природе у 25% экранированной апертуры чего стоит)))

При чём тут качество зеркала и экранирование??? Поверхность может иметь после теста хоть штрель 100, а экранирование - это всего лишь экранирование, оно к качеству поверхности отношения НЕ ИМЕЕТ .

  Потому что штрель меряется относительно идеальной неэкранированной апертуры. Я специально перед тем как развить эту тему несколько разных статей почитал, что такое Штрель. Ссылку на Эрнеста выкладывал. Картинку с графиком зависимости штреля от ЦЭ тоже. Могу повторить.

[ROVIAN]

Поверхность может иметь после теста хоть штрель 100,

Блин, полирую, полирую, никак единицу не сделаю, а у людей 100. 

[Роман из Талицы]

Особенно SW ED80,100. Смотрел хорошо видимые ореолы были.

  Меня кстать этот ореол больше калит, чем размазанный хроматизм. Смотрел в ds 110ед. Оч насыщенный непротяженный ореол около Луны и Юпитера. Много ярче чем на Пецвале хоть и тоньше. Хотя и контраст приличный по деталям.  Но все равно понял что ЕД - не моя тема, дорого, мелко, и концентрированый ореол выбешивает )))  Дешевая картинка какая то из-за него.  Создает иллюзию несуществующей атмосферы))))

Ух ты , яркий и насыщенный хроматизм в ЕД , тогда уж лучше просто ахромат или АПО .

[Vavanzer]

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107

Вот из нее и видно, что 26% это штрель в 0.88.  Что там мерят в Ваго - ХЗ.   У них свое понимание этого определения.

Те никогда и ни при каких условиях никакой ньютон с 25% Цэ не выдаст больше 0.87 энергии в центре, (относительно неэкранированной апертуры)
И никакой Ш-К и Мак при 36% цэ не выдаст больше 0.77

А у них получаются нереальные цифры в 0.9, 0.95 и 0.98 даже ))) 

[SAY]

Едшки менее коматозны

Особенно SW ED80,100. Смотрел хорошо видимые ореолы были.

В 100ED по Юпитеру хроматизма нема. В планетном диапазоне 480...630 нм полиштрель (теоретический) 0,987. У 80ED почти такой же.

[Uselink]

Блин, полирую, полирую, никак единицу не сделаю, а у людей 100. 

Это был пример

[Uselink]

В 100ED по Юпитеру хроматизма нема. В планетном диапазоне 480...630 нм полиштрель (теоретический) 0,987. У 80ED почти такой же.

На пальцах спорить не привык, надо было фото сделать. Но трубы уже давно нет, такие трубы меня только огорчают.

[SAY]

Смотрел в ds 110ед. Оч насыщенный непротяженный ореол около Луны и Юпитера. Много ярче чем на Пецвале хоть и тоньше. Хотя и контраст приличный по деталям.  Но все равно понял что ЕД - не моя тема, дорого, мелко, и концентрированый ореол выбешивает   

ДС 110ЕД-дублет есть яркий представитель низшего сословия полу-АПО, ну или очень хорошего ахромата. Стекло ФК61 (китайский аналог ФПЛ51) на светосиле 1:7 с другим простым стеклом это круто даже для апертуры 110 мм.  Слава Богу, что Синта до такого ширпотреба не скатилась.

[Vavanzer]

В 100ED по Юпитеру хроматизма нема. В планетном диапазоне 480...630 нм полиштрель (теоретический) 0,987. У 80ED почти такой же.

  А я видел ореол. Видимо его интенсивности изза яркости Юпитера  достаточно, чтоб быть сильно заметным.

В любом случае это все скучные трубы, так, побаловаться немножко для начинающих))) Их даже в расчет брать смысла нет.

[Uselink]

ДС 110ЕД-дублет есть яркий представитель низшего сословия полу-АПО

Спорить желания нету. Яркий или тусклый представитель... Из того, что имел в руках, хроматизма не видел только у "ньютона". Обе  дудки по Луне оказались просто ничто, в сравнении с SW 10", также как и по Сатурну. Обеим дудкам для нормального масштаба изображения не хватало яркости, ну и разница в количестве деталей. Так что спорить я не намерен.

[Vavanzer]

  Уважаемые теоретики, объясняйте, почему на деле 20%цэ Ньютон 200мм не заменяет 180мм апо ))))

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Как видим при экранировании 30% апертура с диаметром D в смысле передачи контраста средних по размеру деталей примерно равна сплошной апертуре с диаметром 0.75·D. Ну или 200 мм Ньютон с экранированим 20% получается примерно равным по разрешению 180 мм апохромату.

[SAY]

почему на деле 20%цэ Ньютон 200мм не заменяет 180мм апо ))))

Потому что рефлектор. И не в ЦЭ дело, его в 200 мм ньютоне можно и меньше сделать.

[Uselink]

Потому что рефлектор. И не в ЦЭ дело

Это что-то новое... Как так, потому что "рефлектор" ? Всегда считалось, что ЦЭ и является основным отличием и препятствием, а тут вдруг всё просто - потому что "рефлектор"...

[SAY]

Всегда считалось, что ЦЭ и является основным отличием и препятствием

У кого считалось, что линейное 20% ЦЭ в рефлекторе является основным препятствием?

[Uselink]

У кого считалось?

Мне доводилось читать в книгах Навашина, Сикорука. В статьях зарубежных коллег. Эрнест писал об этом.

[Vavanzer]

Потому что рефлектор. И не в ЦЭ дело

Это что-то новое... Как так, потому что "рефлектор" ? Всегда считалось, что ЦЭ и является основным отличием и препятствием, а тут вдруг всё просто - потому что "рефлектор"...

  Если бы все дело было только в ЦЭ, то все обладатели 200 мм ньютош автоматом были бы счастливыми обладателями 180 мм апохроматов, и смысла городить дорогущие апообъективы никакого бы не было...  Все ахроматы тоже бы отправились в топку.
 Наша задача - раскрыть секрет, и сделать апо-ньютон, который соответствовал бы апо 80% его апертуры.)))

[SAY]

У кого считалось?

Мне доводилось читать в книгах Навашина, Сикорука. В статьях зарубежных коллег. Эрнест писал об этом.

Прямо так и утверждали, что линейное 20% ЦЭ это потеря всех надежд для несчастного обладателя ньютона? 
Вы хотя бы представляете себе величину влияния такого ЦЭ ?

[Vavanzer]

Вы хотя бы представляете себе величину влияния такого ЦЭ ?

Наверняка представляет, тк только что картинку выкладывал )))
Рефрактор vs Рефлектор
Там 0.91 получается.  Лучше скажите куда остальное девается, что 200мм превращаются в 100 апо, а не в 180 ))))

  Если верить эрнестовской таблице, то при соответствии 200мм ньютона 120мм апошке у него должно быть экранирование не 25% а все 40%. Это даже больше чем у Ш-К которые  со своими 36% проигрывают еще сильнее, работают так как будто там все 50%.

Жду коментариев крутых спецов )))

[leviathan]

Едшки менее коматозны

Особенно SW ED80,100. Смотрел хорошо видимые ореолы были.

В 100ED по Юпитеру хроматизма нема. В планетном диапазоне 480...630 нм полиштрель (теоретический) 0,987.

Поддерживаю. Хроматизма у разных 100ЕД (у самого Орион 100ЕД с реечным фокусером, у Мурата СВ 100ЕД двускоростной) не замечал ни по Луне, ни по Юпитеру или ярким звёздам. Разве что на запредельном а-ля АндрейСтар увеличении 560х.

На астрофото с редуктором хроматизма тоже нет на поле 24х36.