Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[dont_panic]

Я смотрел в два рядом стоящих ED100 и SW 200/1000. После одного взгляда в ньютон к рефрактору не подходишь, в т.ч. по галактикам в Б.Медведице.

+1 Именно так.

Никогда не думал, что выступлю на стороне рефракторщиков, но если рассматривать не галактики, а Юпитер - вернешься к рефрактору. Удивительно, но факт. Будь хоть 250мм зеркало - в 125 апо подробности в поясах, их контраст - получше. "Как бритвой вырезано" кто-то тут произносил слова - это так.

[SAY]

Диафрагмы в трубе в плане борьбы с паразитной засветкой бесполезны (сами светить будут)

Как раз они полезны, поскольку они светят только под благоприятными углами, под которыми они максимально черны.

Они ВСЕГДА светят. Экспериментировал с трубой ньютона 15012.
Наилучшая альтернатива (имхо) - внутри трубы наклеена мелкозернистая наждачка, предварительно обработанная несколькими слоями матовой чёрной спрей-краски (250/1250 мм). За много лет эксплуатации ничего не "сыпалось". Главное, чтобы клей случайно на поверхность не попал.

[SAY]

И понятное дело - для минимизации паразитной засветки в ньютоне следует стремиться к нулевому невиньетированному полю, но такое требование вступает в некоторое противоречие с другими требованиями.

[Алексей Юдин]

Несерьёзно такие фотки приводить - тут экспонометр поработал с характерными последствиями.

В общем, надо ставить фильтр V и фотографировать - только так можно нормально сравнить фоны.

[Алексей Юдин]

И понятное дело - для минимизации паразитной засветки в ньютоне следует стремиться к нулевому невиньетированному полю.

Не обязательно - если доводить блендирование до абсурда, можно апертурную диафрагму на диагоналку перенести, если её край зачернён/закрыт острым металлом, а у ГЗ - нет.

[SAY]

Давай оставим это дело на усмотрение ньютономанов. Я своё мнение на основе своего опыта высказал.
Говорил выше, ньютоны меня больше не интересуют (в смысле других в моём арсенале точно уже не будет), хотя начинал с них.
По поводу диафрагм в трубе ньютона ещё раньше Эрнест высказывался - толку мало.

[Алексей Юдин]

о поводу диафрагм в трубе ньютона ещё раньше Эрнест высказывался - толку мало.

А у него есть теоретическое обоснование или экспериментальное подтверждение этого высказывания?

[SAY]

Было на форуме, но давно. Я не архивировал. Поначалу пытался ему возражать, но потом сам убедился.

[SAY]

Напоследок. Неприятный обратный блик на стенке трубы ТАЛ-120 (фокусное у ГЗ около 700 мм). На трубке фокусёра тоже.

[a.pozharov]

Я оптимист - линзовая апертура в любительском сегменте реально рулит, особенно в условиях неизбежно возрастающей засветки

Это с каких пор стало называться "оптимист" ?

"На закате и рассвете лучше наблюдать в маленькие апертуры."  И все, пол форума начинают мусолить этот ваш бред, почему ж блин, это не так ни на практике ни в теории. Уже б попросили нормальный рефлектор миллиметров 300-400подержать или научили бы термостабилизировать тот, который есть и за чистотой оптики следить.
На полном серьезе ловите блох "светорассеяние" "растяжки" "асферика"  а слона не видите.

[Александр Анохин]

У рефрактора есть важное преимущество - диафрагмы для отсекания паразитного света. Как то при наблюдении Юпитера обнаружил, что в моем тал75 одна из диафрагм отвалилась и встала поперек трубы. Юпитер был великолепен, а времени на починку не было. Тогда я решил вынуть обе эти диафрагмы. Думал, что без них будет нормально.
Но такого результата я не ожидал - вокруг Юпитера возникло два длинных паразитных луча, почти как от паука ньютона. Все поле зрения заполнилось рассеянным светом. Контраст и эстетика изображения резко ухудшились. В итоге пошел спать.

П.с. Say прав. Диафрагмы не помешают. Хотя рефрактор не ньютон. В ньютон без диафрагм картинка лучше, чем в рефракторе без них. Но это только на сравнении мицара и тал75.

[Uselink]

У рефрактора есть важное преимущество

У рефрактора есть один важный недостаток - неоправданная цена на достаточно крупную апертуру, вес и громоздкость при диаметре свыше 200 мм.

[a.pozharov]

У рефрактора есть один важный недостаток - неоправданная цена

Вот вот, важный -слабо сказано. Решающий. Поэтому владельцы 150 мм свистков и 200 мм хроматилок начинают лепить горбатого к стене.

[BIG TRAIL]

У рефрактора есть важное преимущество - диафрагмы для отсекания паразитного света.

Александр, а ньютону  они нужны  в принципе ?
 Тут вы ошиблись,  "художник"- Сэй  как раз  стоит на том, что не нужны. 
 Это не важное преимущество  рефрактора  ,  скорей  необходимый конструктивный элемент. 
 Ньютон то и без диафрагм   потянет  прекрасно,   не факт, что они в ньютоне  нужны  в принципе.
   

[Александр Анохин]

Олег олег: диафрагмы были бы полезны и в ньютоне. Просто ставить их некуда. От кого то слышал, что Интес в свои максутов ньютоны ставит диафрагмы.

[★ParseK★]

Олег олег: диафрагмы были бы полезны и в ньютоне. Просто ставить их некуда. От кого то слышал, что Интес в свои максутов ньютоны ставит диафрагмы.

Ставит за счет увеличения диаметра трубы!

[★ParseK★]

У рефрактора есть важное преимущество - диафрагмы для отсекания паразитного света. Как то при наблюдении Юпитера обнаружил, что в моем тал75 одна из диафрагм отвалилась и встала поперек трубы. Юпитер был великолепен, а времени на починку не было. Тогда я решил вынуть обе эти диафрагмы. Думал, что без них будет нормально.
Но такого результата я не ожидал - вокруг Юпитера возникло два длинных паразитных луча, почти как от паука ньютона. Все поле зрения заполнилось рассеянным светом. Контраст и эстетика изображения резко ухудшились. В итоге пошел спать.

Не подскажите у ТАЛ 75R диафрагмы из какого материала? Где-то читал, что из картона?

[BIG TRAIL]

Олег олег: диафрагмы были бы полезны и в ньютоне. Просто ставить их некуда. От кого то слышал, что Интес в свои максутов ньютоны ставит диафрагмы.

А вот не факт!  Интес  ставит, это их личное дело,  чтобы  как-то приподняться из потока производителей  косметический эффект полезен ,    а  с т.з.  улучшения  изображения -    не факт, что это имеет смысл   кроме вреда.
     Правильно, у Эрнеста есть статейки на этот счёт. 

Просто ставить их некуда

 
   Да эти диафрагмы  только мешать будут  нормальному  теплообмену в трубе, а так то  есть конечно  место. .
 

 

[avgorinych]

в Интесовских МН - диафрагмы имеют значительный эффект, мне показалось именно из-за них контраст возрастает намного

МН56 просто суперконтрастная труба, как туманности так и Юпитер тот-же более свободны от всяких мешающих мух и "подсветок" особенно напротив фокусера и около мениска

[BIG TRAIL]

  Может конкретно показалось, именно что ,  потому что  ну как ..  фирмА же..   ?
  Что значит показалось.   
 Надо сызнова  брать две одинкаовые трубы - одну с диафрагмами , другую -без,    и   как-то сравнивать,   может через фото.
   
 Если что,  в окулярной трубе  можно установить единственную диафрагму под размер  нулевого поля  , чтобы  только вторичное и было видно.    И закрыть вопрос.