Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1663130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Грин
Берите на сколько денег хватит АПО
Не издевайтесь, у человека денег только на китайский ньютон 200мм. 8)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
Так планетное астрофото исключительно на "подтяжках" и держится. Программный допинг. Выкладывали бы без обработки для объективности.
Может Криптоник свою картинку без обработки выложить, лучший одиночный кадр?
Это не объективность. Даже лучший одиночный кадр по Луне будет в той или иной степени искажен турбуленцией и на нем будет присутствовать довольно много шума.
Вообще-то дискуссия "рефрактор vs рефлектор" касалась в первую очередь визуальных планетных наблюдений, которые никак не могут быть подвержены дополнительной цифровой обработке. Астрофото - несколько из другой оперы и вряд ли кто из рефракторщиков будет спорить с тем, что в астрофото апертура рулит. Другой вопрос логично задать - на фига такое любительское астрофото нужно? На мой взгляд стимул один - достичь так сказать совершенства с применением компьютерных технологий. Сами же намекнули, что одиночный без цифровой обработки кадр будет не шибко презентабельным.
Цитата
Такой же "объективности" можно и от  фотографов-дипскайщиков потребовать. Это будет вообще забавно.
Так им можно только посочувствовать, столько "бабок" вбухивают и времени тратят!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 314
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Справедливости ради,  подозреваю,  если бы  Пич  знал о соревновании,  он бы тоже  свой  пифагор  подтянул.
Так планетное астрофото исключительно на "подтяжках" и держится. Программный допинг. Выкладывали бы без обработки для объективности.
Может Криптоник свою картинку без обработки выложить, лучший одиночный кадр?
Вообще-то Пифагор у Пича слабоват, но он счел его достойным для помещения в своей галерее, сам виноват.
Насчет программного допинга, это несерьезно. С таким же успехом можно считать неэтичным наблюдение в любой телескоп. Единственно идеологически безупречно, это наблюдение невооруженным глазом.
А один из лучших кадров, пожалуйста.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 314
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Другой вопрос логично задать - на фига такое любительское астрофото нужно?
Столь же логично задать вопрос, а на фига вообще наблюдение в телескоп нужно?

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Грин
Вообще-то дискуссия "рефрактор vs рефлектор" касалась в первую очередь визуальных планетных наблюдений, которые никак не могут быть подвержены дополнительной цифровой обработке. Астрофото - несколько из другой оперы и вряд ли кто из рефракторщиков будет спорить с тем, что в астрофото апертура рулит. Другой вопрос логично задать - на фига такое любительское астрофото нужно?
Вообще-то планетным(лунным, солнечным) сейчас занимаются гораздо бОльше ЛА, чем чисто визуалом. Не верите - сделайте здесь опрос.
 Соответственно и тема интересна именно с учётом запросов астрофотографов.
А вопрос - нафига? - каждый решает для себя индивидуально, и если кому-то непонятно - нафига? - то и объяснять ему бессмысленно, ибо лично Вам на этот вопрос отвечали уже многократно, я хорошо помню.  ;)
Так им можно только посочувствовать, столько "бабок" вбухивают и времени тратят!
Посочувствуйте, нам не жалко!  :)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
А один из лучших кадров, пожалуйста.
Спасибо.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
Другой вопрос логично задать - на фига такое любительское астрофото нужно?
Столь же логично задать вопрос, а на фига вообще наблюдение в телескоп нужно?
Вопрос актуальный, особенно в условиях постоянно деградирующих погодных условий и растущей засветки, по крайней мере в регионе МСК.
В начале 60-х прошлого века ясных дней в МСК в зимний период было пожалуй больше чем пасмурных. И "светомаскировка", Млечный Путь зимой в нынешнем центре Москвы был виден (Фрунзенская набережная).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
Вообще-то планетным(лунным, солнечным) сейчас занимаются гораздо бОльше ЛА, чем чисто визуалом. Не верите - сделайте здесь опрос.
Соответственно и тема интересна именно с учётом запросов астрофотографов.
Они просто представления не имеют, как может выглядеть Сатурн в качественную апертуру при стабильно спокойной атмосфере (с сожалению редкое явление). Астрофото отдыхает, техника ещё не того уровня, цифровые "примочки" не помогут. Да было уже на форуме, даже астрофотографы с этим согласились.
Цитата
Так им можно только посочувствовать, столько "бабок" вбухивают и времени тратят!
Посочувствуйте, нам не жалко!  :)
Да мне "по барабану" любительские фотографические потуги по дипскаю, бесплатный интернетовский ресурс от применения в астрофото профессиональной оптики с несоизмеримо большей апертурой и не на равнине естественно более чем устраивает.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
Астрофото отдыхает
Да, например, как здесь .Представляю, что в таких условиях узрел бы талантливый визуальщик. Но они почему-то как назло Сатурн и Юпитер не рисуют, только Уран ;D.
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2016 [15:22:33] от Dobermann »
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
А можно полюбопытствовать когда и на каком инструменте сделано?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Dobermann

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 79
  • Михаил
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Dobermann
    • Астрономинск
А можно полюбопытствовать когда и на каком инструменте сделано?
C14, апрель 2015 года, Австралия.
We sail through endless skies
stars shine like eyes...
_____________________________
http://www.astronominsk.org/

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 340
  • Благодарностей: 391
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Вот тут, галерея с подписями:
https://astronomy-imaging-camera.com/gallery/
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar 120 APO (1.0x, 0,8x)/Samyang 135 f/2.2  
EQ6 Pro/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от DK
С14. Я однажды похожий Сатурн в С8 видел, только порезче, поясов чуть поменьше и без вихрей, и цвета понатуральнее. Но только один раз.

Дмитрий

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1109
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
С14. Я однажды похожий Сатурн в С8 видел, только порезче, поясов чуть поменьше и без вихрей, и цвета понатуральнее. Но только один раз.

В С8??
Сразу вспомнился анекдот
Цитата
..
Сатурну больше не наливать!
;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
А можно полюбопытствовать когда и на каком инструменте сделано?
C14, апрель 2015 года, Австралия.
Время конечно не совпадает, в визуале наблюдал в 10" ньютон (оптика от А.Санковича) при шикарной атмосфере годами раньше (конец февраля): тончайшие по цветовой гамме многочисленные переходы облачных поясов на диске были как "бритвой вырезаны", здесь замылены. И это при 333х (других аксессуаров в конкретный момент в месте наблюдения не было).
Представленная картинка выглядит какой-то искусственной, угловой диаметр Сатурна на мониторе ПК у меня около 7 град. (соответствует увеличению около 1400х, диаметр Сатурна тогда был порядка 18"). Отодвинулся в 2 раза дальше - информативности поубавилось. Это эквивалент увеличению 700х. Отодвинулся ещё в 2 раза дальше (350х) ... Кстати, картинка в визуале на 333х была заметно ярче.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн DK

  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от DK
тончайшие по цветовой гамме многочисленные переходы облачных поясов на диске были как "бритвой вырезаны", здесь замылены.

Да, все точно.

Дмитрий

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 708
  • Благодарностей: 652
    • Сообщения от SAY
тончайшие по цветовой гамме многочисленные переходы облачных поясов на диске были как "бритвой вырезаны", здесь замылены.

Да, все точно.

Дмитрий
Спасибо.

Сергей

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Грин
Цитата
Оффлайн SAY
*****
 
расположение: Москва
Сообщений: 9 999
Поздравляю с юбилейным постом! :)

Оффлайн Fedfer

  • *****
  • Сообщений: 1 201
  • Благодарностей: 137
    • Сообщения от Fedfer
Оффлайн SAY
*****
 
расположение: Москва
Сообщений: 9 999
Присоединяюсь. С плюсом и не только в честь юбилея.
Рефракторы..., рефлекторы..., главное - ГЛАЗА!!!

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 520
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Вопрос про эксплуатационные качества.
Берем пару телескопов, рефрактор и рефлектор. Пользуемся 5, 10, 20 лет. Со временем возможны изменения у рефлектора с его отражающим покрытием? Рефрактору я думаю все будет по одному месту.
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.