Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[canopus777]

Вот вы тут говорите об увеличениях 360х. А что, реально на таких увеличениях что-то наблюдать? Я вот часто тут на форуме, да и в других местах читал, что увеличения больше 200х кол-во деталей не прибавляют. Подобие цифрового зума. Ближе, но мыльнее. Что правда?

[Denk36]

От апертуры зависит. 1,4D - разрешающее, дальше только размер растет. Ну и атмосфера может не дать поставить большие увеличения.

[Алексей Юдин]

Любой пережим или разьюстировка в корректоре, не говоря уже о браке стекла - вот тебе и получите...

На скамье в двойном ходе хроматизма ни в одном из 250К не припомню - в основном сферическая одна.

[Владимир Николаевич]

Любой пережим или разьюстировка в корректоре, не говоря уже о браке стекла - вот тебе и получите...

На скамье в двойном ходе хроматизма ни в одном из 250К не припомню - в основном сферическая одна.

Речь о тонких материях, пожелтение зафокалов это ведь тоже хроматизм. Я пишу о полной белоснежности близких за и до фокалов на 1000х - вот как лист импортной бумаги для принтера.
Такого по сути нет ни в одном апо, даже в большинстве суперапо окрас можно найти...   На скамье такого и быть не может тк даже кубик и тот что то даст!
Мудрецы пишут что точность измерений в близких зафокалах 4-5 колец, на 2-3Dх, может достигать 1\64... Не буду с ними спорить...

[SAY]

А во что ещё смотрели? Поподробнее.

В бинокль смотрел 10-30х, Вебер. Ужасно хромотящий. Больше 10х ещё и мылит жутко. Телескоп смотрел рефрактор, 50мм. Тоже Вебер, смотреть в него вообще невозможно без слёз. Луну не поймать, всё тёмное, зрачок махонький, картинка хроматит даже с 20мм штатным окулярчиком. Всё ....) Ну и в свой рефлектор 130мм 1/5. Картинка - песня! Светло, чётко, красиво!

Таким "богатым опытом" наблюдений похвастаться не могу.
50 мм рефрактор это который за 500 р. в супермаркете, с пластмассовыми линзами? Года 2-3 назад такой видел. На нём ещё что-то типа увеличения 500х написано и наипростейшие пластмассовые окуляры и ЛБ (?!) приложены. 

[mvp]

Володя помню ты поставил "гранату", почему-то казалось N31T5. Помню маты (в хорошем смысле) Саши Алексина от уведенного! До сих пор аналогичного Сатурна ни где не видел, даже на Астрофесте в большие пушки. Из-за частых наблюдений в малые апертуры уже знаешь что должен увидеть и не ожидаешь такого потока информации и деталей с полуметровика! По сути большая апертура уделывает все АПО, хотя бы потому что можно применять большие, равнозрачковые увеличения. На равнозрачке или близко к нему по барабану какая КЧХ. С этим не поспоришь, но увы, такой телескоп и в карман не положишь.

[Владимир Николаевич]

Тогда Наглер вообще был экзотикой - я брал его на одном из Астрофестов у Макса Канариса... 17\82 Наглер отнюдь не мелкий окуляр...
Кстати в тексте Сашу Алексина нужно как то выделять - светлая ему память...

[Шмидт Кассегрен]

Из-за частых наблюдений в малые апертуры уже знаешь что должен увидеть и не ожидаешь такого потока информации и деталей с полуметровика! По сути большая апертура уделывает все АПО, хотя бы потому что можно применять большие, равнозрачковые увеличения. На равнозрачке или близко к нему по барабану какая КЧХ. С этим не поспоришь, но увы, такой телескоп и в карман не положишь.

Плохо, что так мало народу кто реально видел "прелести" большой апертуры. На форуме все больше труб от средних до совсем малых по  этому так мало фактов рулежа. 

[canopus777]

Таким "богатым опытом" наблюдений похвастаться не могу.
50 мм рефрактор это который за 500 р. в супермаркете, с пластмассовыми линзами? Года 2-3 назад такой видел. На нём ещё что-то типа увеличения 500х написано и наипростейшие пластмассовые окуляры и ЛБ (?!) приложены. 

Нет, он за 2600р вроде . И кажется не Вебер, а Селестрон. Длинный такой. У племянника видел. Пластмассовый, конечно .Что есть, то есть)) Вот бы увидеть реальное видео с нормального рефрактора, не прямой фокус, а именно видео взгляда в окуляр. Я завтра как раз хочу такое снять на своём рефлекторе с набором аксессуаров, что я купил. Baader Planetarium Q-Turret. Непосредственно в работе, видео. Кому интересно после обеда прошу в ветку "Выбор окуляра". 

[Владимир Николаевич]

Володя помню ты поставил "гранату", почему-то казалось N31T5. Помню маты (в хорошем смысле) Саши Алексина от уведенного! До сих пор аналогичного Сатурна ни где не видел, даже на Астрофесте в большие пушки.

Аналогичный случай был с Вадимом Воротилиным когда на увеличении 1300х!!!!! с окуляром 2.3ED Deepsky  по Бетте Дельфина мы получили разрешение где то в 5-6 дисков Эри между компонентов, при абсолютно резких и идеальных дисках Эри, на абсолютно черном фоне. Никаких 2-3 тд колец. Мой подсчет дал те самые теоретические 0.29" для D470мм, если считать как нас учили 140\D.
Стоявший в это время на трубе Клевцова 470мм МАК STF Deluxe 1\8 203\2000 пару не делил, фон давал светлый в сферообрывках....
Я тогда Вадиму говорил - смотри!!! это чудо! больше такого никогда не увидишь! Но он помоему на тот момент "счастья" не понял! Не уверен что он мог более подобное увидеть!

Отдельно напишу что Клевцов 470мм дает на 3Dх звезду с практически незаметным тончайшим диском Эри. Это мы уже обсуждали в теме про аподизацию - есть вопросы - туда идем поиском!

[mvp]

Из-за частых наблюдений в малые апертуры уже знаешь что должен увидеть и не ожидаешь такого потока информации и деталей с полуметровика! По сути большая апертура уделывает все АПО, хотя бы потому что можно применять большие, равнозрачковые увеличения. На равнозрачке или близко к нему по барабану какая КЧХ. С этим не поспоришь, но увы, такой телескоп и в карман не положишь.

Плохо, что так мало народу кто реально видел "прелести" большой апертуры. На форуме все больше труб от средних до совсем малых по  этому так мало фактов рулежа. 

Вам надо стратегию сменить. Не гнаться здесь за мифическими планетниками, а выезжать в известные места с субсекундным сиингом, где можно арендовать на пару недель действительно большую апертуру, например от 20". С собой только взять только хороший ноут, камеру и пару-тройку любимых окуляров. Думаю за это время отнаблюдаете столько, сколько за всю жизнь здесь не наблюдали и впечатлений с материалом для последующей обработки и обсуждений здесь получите вагон и тележку на год вперед, как раз до следущей наблюдательной сессии. А здесь, для души взять телескопчик, что бы не забыть вид звездного неба.
Проще говоря, вкладывать надо не здесь в оборудование, а там в наблюдения.

[Владимир Николаевич]

Сейчас техника почти созрела - надо QHY заказать компактный измеритель сиинга.
Смотришь за новостями  вставку в нижнем углу телевизора или компа и как только сиинг упал ниже 1" - сразу одеваешься и бежишь наблюдать!
А тыкаться рожей в г о в н о с попаданием 100\1 это не дело.....

[VD]

 что то типа 360мм апо, а он не реален технически

Вранье!   В мире есть 4(!)  14" АРО.  Два из них наши и один LZOS.

[BIG TRAIL]

Как не говорили, говорили и говорят. 
    Андрей хабаровский  говорил и говорит,  что 16-20"  прекрасно показывают планеты ,   но   шушера мелкодудочная   только отмахивается .
      Больно то спорить с толпой  мало желающих,   тем более при полном отсутствии навыков  записей никаких!
    Да и будь записи,  баранов убедить в чем -то - невозможно.  Они по себе ровняют.
 
       

[Владимир Николаевич]

что то типа 360мм апо, а он не реален технически

Вранье!   В мире есть 4(!)  14" АРО.  Два из них наши и один LZOS.

Привет Валера! Черкни в личку как ты там в незалежной???
Кто говорит что их нет??? Фото в студию с монтировкой для трезвевания!!!

[ASheff]

Вот вы тут говорите об увеличениях 360х. А что, реально на таких увеличениях что-то наблюдать? Я вот часто тут на форуме, да и в других местах читал, что увеличения больше 200х кол-во деталей не прибавляют. Подобие цифрового зума. Ближе, но мыльнее. Что правда?

изучать

[leviathan]

Сейчас техника почти созрела - надо QHY заказать компактный измеритель сиинга.
Смотришь за новостями  вставку в нижнем углу телевизора или компа и как только сиинг упал ниже 1" - сразу одеваешься и бежишь наблюдать!

А там сиинг уже улетел.

[Владимир Николаевич]

Сейчас техника почти созрела - надо QHY заказать компактный измеритель сиинга.
Смотришь за новостями  вставку в нижнем углу телевизора или компа и как только сиинг упал ниже 1" - сразу одеваешься и бежишь наблюдать!

А там сиинг уже улетел.

Но шансы то резко выше!!!

[mvp]

У нас как хороший сиинг, когда облачность в три слоя. А в ясное время поверхность выхолаживается и колбасит нещадно. Редко, когда весной суточный, тепловой баланс устаканивается, планеты как назло у горизонта.

[BIG TRAIL]

  И не поют и не пишут!
 Самые интересные люди давно свалили. 
  Не видно ни VKRа, ни Гершеля,  Владимир Wladimir постарел,  Феанор бросил,   была креативная молодежь лет 7 назад,    и многие другие.  Делиться  хочется все меньше и меньше,  оставшихся всех знаем как облупленных  - потенциал нового около нуля,    вспоминаем  один-два случая из жизни,   которые уже слышали не раз,  не по одному кругу. 
  Занимаемся  черт знает чем - сидим  в этой теме.  Где всё давно ясно тоже. Тьфу..
      Хотя б весна чтоли скорее пришла,  Марс посмотреть побольше прежнего размером !   Новые впечаталения .
  Хотя , при такой высоте,  сомнительно..