Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ASheff]

Мне не ответили Сорри за настойчивость, а есть рефракторы апохроматы (чтобы не хроматили синими каёмками при увеличениях от 12х) с апертурой желательно от 130мм, но при этом светосильные? не темнее 1/6 и чтобы цена была в разумных пределах? 30000р- полагаю разумный предел

Конечно есть )

(кликните для показа/скрытия)

[Denk36]

Мне не ответили Сорри за настойчивость, а есть рефракторы апохроматы (чтобы не хроматили синими каёмками при увеличениях от 12х) с апертурой желательно от 130мм, но при этом светосильные? не темнее 1/6 и чтобы цена была в разумных пределах? 30000р- полагаю разумный предел для любителя, имеющего средний доход, жену, детей и тд ..

Такие есть?

DS 70/420.

[canopus777]

Так это 70мм. Несерьёзно.. Минимум 130мм.  Есть?

[ASheff]

Есть?

Я ж пример дал..

[canopus777]

Есть?

Я ж пример дал..

Я видел , значит нету?!! Итог: получается альтернативы рефлектору нет для обычного среднестатистического любителя, но с запросами на свет и качество. Рефракторы бюджетные все хроматят, именно этого видеть я и не хотел. Картинка выглядит грязной и тёмной. Что-то получше стоит таких бешеных денег, что и обсуждать это бессмысленно . А рефлектор прост, дёшев и светел. Хроматизма в нём нет. Увеличение достаточное. Значит- рефлектор лучше рефрактора . Ну.. как-то так.

[ASheff]

А рефлектор прост, дёшев и светел.

Ага, особенно со сферическим зеркалом )

[serega2007]

Есть?

Есть!
См. например :  http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8373_TS-Imaging-Star-130-mm-f-5---6-element-Flatfield-APO-Telescope.html

Но цена адекватная.
 

    Спасибо !
    Теперь есть хоть о чем помечтать .
    Мож там у Вас и 150 найдется ? Можно и подлиннее .
    Специально слетал бы в степь , где подешевле . А разность , пропили бы на двоих . Не . На троих . Гурмана В Н позвали бы .

[Шмидт Кассегрен]

В эстетическом плане картинка планет в малый и средний АПО более выигрыша за счет контраста, т.к. напрягать глаза не нужно, что бы найти в "мыле" новые детали.

Эстетику оставим девочкам и нубам. Мы же каждую ночь по 2-3 часа подряд выискиваем всё новые мелкие козявочки на дисках планет.

Для себя я все решил. Для планет и Луны апохромат на простом азимутале, который сразу  покажет то, что мне нужно, без плясок с юстировкой, охлаждением, без поисков темного неба или возвышенности для лучшего сиинга и прочего в том же духе. Для остального есть билет на самолет и далее по списку, Чили, Намибия, аренда разнокалиберных инструментов и прочее.

Есть такое дело по планетам в нашей каше..

[Шмидт Кассегрен]

С другой стороны Володин 470К в N31T5 убил наповал картинкой Сатурна при дерьмовом сиинге. Особенно сияние крепового кольца, которое большинству апохроматов в мире просто недоступно из-за малой апертуры.

Расскажите, что Вы еще увидели в Иванова 470 К?

[canopus777]

А рефлектор прост, дёшев и светел.

Ага, особенно со сферическим зеркалом )

Я лучше не видел. С новыми окулярами всё тип-топ. Резко, светло. Если картинка итак, идеальна, зачем платить больше?

[ASheff]

Если картинка итак, идеальна, зачем платить больше?

Мож просто надо посмотреть на действительно хорошую картинку? )

[SAY]

Итог: получается альтернативы рефлектору нет для обычного среднестатистического любителя, но с запросами на свет и качество. Рефракторы бюджетные все хроматят, именно этого видеть я и не хотел. Картинка выглядит грязной и тёмной. Что-то получше стоит таких бешеных денег, что и обсуждать это бессмысленно . А рефлектор прост, дёшев и светел. Хроматизма в нём нет. Увеличение достаточное. Значит- рефлектор лучше рефрактора . Ну.. как-то так.

Оставайтесь со своей 130 мм КСТ и никогда с нею не расставались! 

[taurus23]

Мне не ответили Сорри за настойчивость, а есть рефракторы апохроматы (чтобы не хроматили синими каёмками при увеличениях от 12х) с апертурой желательно от 130мм, но при этом светосильные? не темнее 1/6 и чтобы цена была в разумных пределах? 30000р- полагаю разумный предел

Конечно есть )

(кликните для показа/скрытия)

апо 130,за 30тр???шутить изволите?)за 130тр есть..)

[serega2007]

С другой стороны Володин 470К в N31T5 убил наповал картинкой Сатурна при дерьмовом сиинге. Особенно сияние крепового кольца, которое большинству апохроматов в мире просто недоступно из-за малой апертуры. 

     Убил Вас , а не АПО  , что в пяти метрах к юго-западу .

[SAY]

А рефлектор прост, дёшев и светел.

Ага, особенно со сферическим зеркалом )

Я лучше не видел.

А во что ещё смотрели? Поподробнее.

[Владимир Николаевич]

С другой стороны Володин 470К в N31T5 убил наповал картинкой Сатурна при дерьмовом сиинге. Особенно сияние крепового кольца, которое большинству апохроматов в мире просто недоступно из-за малой апертуры.

Так это ж равнозрачок почти.

Миша! Мы смотрели в Наглер 17Т4 с Deepsky ЛБ 2х это примерно 360х. Тогда у меня был только такой Наглер.
 Наглера 31 у меня никогда не было... Подобного деления кольца Сатурна - когда кроме Минимы Энке было еще мин 10 разрешенных колец, я больше никогда не видел!
Мы сравнивали позднее АПО 180 с Клевцовым 470, АПО  разрешает на 540х Миниму Энке, но не более. Клевцов в этом смысле наголову выше! Перечисленные телескопы стоят рядом поэтому апо используется только когда либо сиинг для Клевцова не идет или термостабилизация Клевцова страдает.
Я считаю что победить такой аппарат как Клевцов 470 может только что то типа 360мм апо, а он не реален технически и не конкурентоспособен трубе размерами D520мм L600мм.  360мм даже 1\8 это монструозная труба длинной 3 метра и монстроидальная монтировка грузоподьемностью в 500кг + 5 метровый купол!

Ничего не могу сказать о сравнении 470К с 250К НПЗ хорошего качества, но те экземпляры 250К что я видел вполне себе порвут любые апо 150мм.... Хотя может я и не прав тк в 470К в корректоре использовыны спецстекла и налицо полное отсутствие хроматизма например в за и до фокалах по Веге на 1000х...   

[canopus777]

А во что ещё смотрели? Поподробнее.

В бинокль смотрел 10-30х, Вебер. Ужасно хромотящий. Больше 10х ещё и мылит жутко. Телескоп смотрел рефрактор, 50мм. Тоже Вебер, смотреть в него вообще невозможно без слёз. Луну не поймать, всё тёмное, зрачок махонький, картинка хроматит даже с 20мм штатным окулярчиком. Всё ....) Ну и в свой рефлектор 130мм 1/5. Картинка - песня! Светло, чётко, красиво!

[Алексей Юдин]

Хотя может я и не прав тк в 470К в корректоре использовыны спецстекла и налицо полное отсутствие хроматизма например в за и до фокалах по Веге на 1000х...   

Так в ТАЛ 200К 8,5 и ТАЛ250К тоже, но проблема у них не в хроматизме - в основном просто качество не доведено, а иногда и брак в стекле есть.

[kryptonik]

Что касается визуала, для "иметь всегда под рукой" для меня это 90-120мм первоклассный триплет с лучшими планетными окулярами. Кто бы что ни писал, для наблюдений планет хороший апохромат на высоких и средних частотах обходит по контрастно-частотной характеристике любую систему имеющую центральное экранирование. Плюс к этому свет проходит в трубе один раз, тем самым уменьшая влияние искажений. В эстетическом плане картинка планет в малый и средний АПО более выигрыша за счет контраста, т.к. напрягать глаза не нужно, что бы найти в "мыле" новые детали. Мне нравиться, как хорошие апохроматы работают на пределе, выжимая все из своей апертуры, чего ни когда не скажу про другие системы. А если нужна апертура под темным небом, деньги лучше потратить на поездку в Чили или Намибию, с арендой ихних 18-24" Добов. Думаю наблюдение в такую пушку на первоклассном, чилийском небе, за пару недель принесет больше впечатлений и радости, чем за всю жизнь в "деревне Гадюкино".

Представил, возвращаетесь из Чили, и сразу к любимой 90мм дудке.

[Владимир Николаевич]

Хотя может я и не прав тк в 470К в корректоре использовыны спецстекла и налицо полное отсутствие хроматизма например в за и до фокалах по Веге на 1000х...   

Так в ТАЛ 200К 8,5 и ТАЛ250К тоже, но проблема у них не в хроматизме - в основном просто качество не доведено, а иногда и брак в стекле есть.

Да знаю я в чем у них проблемы, они и вызывают хроматизм, которого в теории в Клевцове нет! Любой пережим или разьюстировка в корректоре, не говоря уже о браке стекла - вот тебе и получите...