Подумываю о конкретном планетнике

[Vavanzer]

К этим же пунктам я пришел в ходе этой темы.

Сейчас задача - пропустить несколько бестолковых шагов поиска (всякие там 130ед и теки 140е за мидлионы долларов) Тк года 3-4 назад тыш 100-120 в общей сумме потратил на разные трубы, вместо того чтоб сразу взять Доб300 и пару тройку путных окуляров.

Повелся на всякие слухи о том что 250-300 показывают на уровне 100 мм ед))

[Vavanzer]

Сделали бы ньютоны люкс-версии. Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. Зато с качественными зеркалами, железно юстировну держали, ЦЭ по минимуму, фокусер хороший и обдув встроенный по уму. Народ брал бы.
Находят же деньги на ШК и апо и даже на хроматилки микроскопические за сотни тыш!
Маки 90-100мм 30ку с монтировкой стоят  В них ничего не видно. А люди берут!

А тут приходится извращаться. Как то несправедливо производители к серьезным и привередливым наблюдателям относятся!

[ORSA]

Сделали бы ньютоны люкс-версии. Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. Зато с качественными зеркалами, железно юстировну держали, ЦЭ по минимуму, фокусер хороший и обдув встроенный по уму. Народ брал бы.

Сделали бы, народ не брал бы.

[serega2007]

    Ничто на потребителя так не действует , как цена .

[ORSA]

НПЗ пробовал делать для любителя качественные по ГОСТ телескопы, где он их делает?
Ломо делал - перестал
STF - больше не выпускает маки
Сантел больше не делает для любителей
Интес - свернул производство.

Себестоимость нового мака 7" в наших экономических реалиях 150 тыр.
Вывод: Vavanzer вам не нужно качественное, берите больше

[a.pozharov]

    Ничто на потребителя так не действует , как цена .

"да, но кетайцы -хамно. Фокусировку не держуть, неправильно стынуть и кранирование плохое. Сколько в десятых волны при каком изменении зенитного мне допустимо отсыпать? Та шо вы мене тута мучаете. я ж руским языком говорю -не держуть! " 

[VVSFalcon]

надо, понять на чем сосредоточиться в процессе строительства.

На апертуре.
Там выше "задавался вопрос" почему мол 190мм . . .
Примерно потому же почему и 12" Ньютон от какого-нибудь SW или TS, побьёт TOA-150 Пусть и не по эстетизму, но на "мутном шарике" деталей будет больше. Гарантия 146%.

[BIG TRAIL]

НПЗ пробовал делать для любителя качественные по ГОСТ телескопы, где он их делает?
Ломо делал - перестал
STF - больше не выпускает маки
Сантел больше не делает для любителей
Интес - свернул производство.

Себестоимость нового мака 7" в наших экономических реалиях 150 тыр.
Вывод: Vavanzer вам не нужно качественное, берите больше

Потому что китайцы делают лучше за 3 рубля!
   Вот и накрылись наши.   
 К тому же,  кто их заставлял делать именно МК ? 
   Делали бы  хорошие  ньютоны, действительно,  с малым ЦЭ,   и т.п.

  Но когда это Наши думали о Нас?    Они ж нам вообще никогда и ничего не предлагали,  всё за бугор,  в страну только  остатки  разные.   Лыткарины разные  цены держат,  капиталисты  понимаешь,  на народном добре.   

[BIG TRAIL]

Вы же ничего, кроме  этих вот нелепых 12+ пунктов выдавить из себя не смогли:

"Для плохо понимающих повторюсь: в тех условиях сиинга, где среднего размера рефрактор работает еще более менее эффективно, рефлектор (со всеми его недостатками)*, причем, большей апертуры, попросту НЕ РАБОТАЕТ.

* недостатки рефлектора,  В СУММЕ резко снижающие его эффективность для планетных наблюдений:

1. Наличие центрального экранирования,  которое перекачивает энергию из центрального максимума в первое и второе диффракционные кольца.  Это само по себе снижает контраст изображений в рефлекторе на средних пространственных частотах.

2. Диффракционная точка со сниженной яркостью центрального максимума и с увеличенной яркостью первых двух колец гораздо легче и сильнее размывается сиингом в комок света,  чем диффракционная точка с близкой к теоретически оптимальному распределению энергии в ней.

3. Наличие неплавности волнового фронта из-за неплавности оптических поверхностей,  на которых нанесена заметная асферика.

4. Дифракционные эффекты на растяжках,  несущих вторичное зеркало

5. Открытая труба - завихрения и прочие движения воздуха в трубе рефлектора

6. Двойной - тройной ход лучей в трубе рефлектора сильнейшим образом увеличивает действие п.5

7. Рассеяние света на алюминиевых покрытиях зеркал, особенно на вторичных зеркалах и в особенности на немытых зеркалах (а это их нормальное стостояние в 99% случаев).

8. Влияние приграничного слоя воздуха на главных зеркалах и морковках (у кассегреноидов)

9. Долгая термостабилизация гл. зеркал рефлекторов, что также усиливает и продлевает помехи п.8

10.  Наличие турбулентности от головы и тела наблюдателя, находящихся у входа в апертуру рефлектора (ньютон).

11.  Весьма частые случаи не до конца съюстированности рефлектора.

12.  Расположение рефлекторов на грунте (особенно тех, что с открытой трубой) также сильнейшим образом негативно сказывается на сиинге в рефлекторах.

Вот и набралось как минимум 12 факторов,  снижающих эффективность работы рефлектора.
Вклад их разный, но сумма в итоге зачастую фатальная.  А учитывая, что контрасты на планетах очень невелики - немногие проценты, то не трудно представить как вся эта сонма причин влияет на снижение и без того низкого контраста деталей на планетах."

Это как про космонавтов,   если всё "посчитать",  то   в космос слетать  невозможно.   
 А  летают.
  Так и с телескопами ,  12 пунктов,  а  диск Плутона 0.05"  замерен визуально на рефлекторе   и т.д.   

[SAY]

Сделали бы ньютоны люкс-версии.

Зачем? Применительно к ньютону.

Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. 

Ваванзер неисправимый оптимист. Попадался сайт в Штатах (давно дело было) - предлагались такие ньютоны "люкс", 10" на память за 4 штуки баксов за трубу, это лет 20 назад.

Народ брал бы.

Тема "бюджетный апертурный ньютон vs апертурный ньютон люкс" в планетном визуале была бы весьма занятной, попкорном запасаться. А не апертурный дорогой ньютон-люкс тем более на хрен не нужен будет.

Как то несправедливо производители к серьезным и привередливым наблюдателям относятся!

Спрос определяет предложение - закон свободного рынка.

[Алибек]

Потому что китайцы делают лучше за 3 рубля!
   Вот и накрылись наши.   

А что именно они лучше делают?

Телескопы системы Максутова отечественного производства были очень качественные, как по оптике, так и по механической части.
 

Вот и накрылись наши.

Наши "накрылись" вовсе не по этой причине.

[SAY]

Примерно потому же почему и 12" Ньютон от какого-нибудь SW или TS, побьёт TOA-150 Пусть и не по эстетизму, но на "мутном шарике" деталей будет больше. Гарантия 146%.

Предположим, есть только одна альтернатива при покупке телевизора: 32" Ready HD с отличной картинкой по рыночной цене или 65" Ultra HD с мутной, но с огромной уценкой. Какой купите? Гарантирую на 1000% - первый.

[Vavanzer]

НПЗ пробовал делать для любителя качественные по ГОСТ телескопы, где он их делает?
Ломо делал - перестал
STF - больше не выпускает маки
Сантел больше не делает для любителей
Интес - свернул производство.

Себестоимость нового мака 7" в наших экономических реалиях 150 тыр.
Вывод: Vavanzer вам не нужно качественное, берите больше

Ничего нпз не делал по факту! По качеству тож нередко нарекания были. А по апертуре - они дальше 150 мм не пошли! Плюс под качесивом я имел ввиду и другие момениы, в тч конструктив и термостаб.
Про Маки - это отдельная тема. Стеклянная бочка, которую надо хорошо постаратьчя доработать чтоб охладить, да и то охладится предварительно хранившись на улице))

Речь о качественных крупноаперурных трубах 250-400 мм, а не дудках 140мм за миллион) Такие трубы люди в итоге сами собирают, или дорабатывают как могут. Я столько прочитал про разные мытарства с большими ньютонами, что аж самому захотелось новых приключений!

[Vavanzer]

Сделали бы ньютоны люкс-версии. Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. Зато с качественными зеркалами, железно юстировну держали, ЦЭ по минимуму, фокусер хороший и обдув встроенный по уму. Народ брал бы.

Сделали бы, народ не брал бы.

Еще как брали бы. Берут же 140 мм дудки за милион)) А тут 300 мм которые работают на все положеные 280 и валят на лопатки эти дудки при цене в 5 раз дешевле.

У Пожарова же работает 500ка с зеркалом за 10 килобаксов , без вентиляторов, предварительно охлаждаемая холодной водой из канистры!

[Александр Анохин]

Как только начнете считать -начнете прозревать. ... Не знаю с чего вам лучше начать: посчитайте насколько большая апертура рефлектора при каких конструктивных и качественных параметрах  в идеальных условиях равна идеальному рефрактору.

Чтобы что-то считать нужно иметь исходные данные и математическую модель:
- исходные данные не всегда точны (например, производители точно не указывают диаметр объектива, фокус, ЦЭ и др. параметры, еще труднее с коэффициентами отражения, пропускания и т.п.);
- модель влияния какого-то параметра также может быть известна не точно.

Второе: Эти расчёты не имеют практического смысла. Много легче перебрать несколько телескопов и выбрать наиболее подходящий для себя.

[Александр Анохин]

Далее начните вводить реалии: выяснится что проблема термостаба более актуальна для рефракторов, чем для рефлекторов, ...

Не согласен. Для рефрактора термостаб имеет куда меньшее значение, чем для зеркальных систем. Т.к. изменение кривизны поверхности линзы частично компенсируется изменением кривизны другой поверхности.
На практике я практически не заморачиваюсь с термостабилизации своих рефракторов, напротив, ТАД-200К очень чувствителен к перепадам температуры. 

[Александр Анохин]

А как только дойдете до характера взаимодействия диаметра апертуры и радиуса когерентности ,...

Давно пройдённый этап. Моя практика показывает, что зеркальные системы даже меньшей апертуры дают менее стабильное изображение, чем рефракторы. На астрофесте-2016 днем по искусственной звезде самую стабильную и правильную диф. картинку видел у своего ТАЛ-75R, в ньютоны от 150 мм диф. картина была практически не видна из-за влияния турбуленции.
Но каково-же было мое удивление, что и Алькор (ньютон 65 мм) показал менее стабильную картинку, чем тал75. 

[Grayman]

да и то охладится предварительно хранившись на улице))

А как Вы хотели? Быстро выскочить и посмотреть - как раз дудки 66-100 ED-APO. Большая апертура (особенно зеркальная) требует знаний, навыков обращения и условий хранения. В идеале загородная обсерватория - приехал и смотри, но это в идеале.

[Vavanzer]

Кстати о дорогих апертурных ньютонах забугорные статьи есть. Там оч даже хорошо отзывались, и примерно эти ньютоны (и наши маки) соответствовали апо -20% апертуры.
У них там конечно не такие перепады температур, да и небо получше. Но все же...

Кстати и сравнения со стоковыми лайтбриджами и скайвотчерами попадались. Не в пользу стоковых.

[Vavanzer]

А как только дойдете до характера взаимодействия диаметра апертуры и радиуса когерентности ,...

Давно пройдённый этап. Моя практика показывает, что зеркальные системы даже меньшей апертуры дают менее стабильное изображение, чем рефракторы. На астрофесте-2016 днем по искусственной звезде самую стабильную и правильную диф. картинку видел у своего ТАЛ-75R, в ньютоны от 150 мм диф. картина была практически не видна из-за влияния турбуленции.
Но каково-же было мое удивление, что и Алькор (ньютон 65 мм) показал менее стабильную картинку, чем тал75.

У меня аналогично было, рассказывал кстать эту историю уже.
130мм ахромат давал 8-9 баллов, а рядом стоящий полночи 114мм ньютон с корректором шевелящуюся картинку выдавал, к утру вообще диф кольца закипали до 2-3 баллов, когда в рефракторе до 7 баллов падало.