Подумываю о конкретном планетнике

[Александр Анохин]

На каком основании вы безоговорочно соглашаетесь с п 12

Согласен о влиянии пунктов: 1-7, 9, 11.
Остальные пункты, как мне кажется, не имеют физического смысла. Их влияние практически равно нулю. 

П.С. Из п. 7 можно исключить влияние пыли, но ничтожно.

[BIG TRAIL]

 

напротив, ТАД-200К очень чувствителен к перепадам температуры.

   У него корректор - "силовой", как это называется, элемент схемы,   в отл. например от вторичного зеркала ньютона.
  Отсюда и чувствительность.
   

[Vavanzer]

да и то охладится предварительно хранившись на улице))

ш
А как Вы хотели? Быстро выскочить и посмотреть - как раз дудки 66-100 ED-APO. Большая апертура (особенно зеркальная) требует знаний, навыков обращения и условий хранения. В идеале загородная обсерватория - приехал и смотри, но это в идеале.

А как еще? Я только так и делал)) Рефрактор полчаса - час в себя приходил как правило. Как раз прийти на дачу, выставить трубу, попить чаю, затопить печку, взять окуляры, размяться на попсовых дипах... А потом курс на Юпитер или на Марс)))
Трубы на чердаке хранились. Тк небо могло просто за 15-30 минут обрасти облаками)

[Vavanzer]

На каком основании вы безоговорочно соглашаетесь с п 12

Согласен о влиянии пунктов: 1-7, 9, 11.
Остальные пункты, как мне кажется, не имеют физического смысла. Их влияние практически равно нулю. 

П.С. Из п. 7 можно исключить влияние пыли, но ничтожно.

Настолько ничтожно, что когда вымоешь зеркала, ощущение что телескоп прозрел, или словно пелену или облака убрали))
Несколько пылинок нетривиально. Я даж не знаю какой критерий запыленности взять. Визуально если гляну,могу сказать много или мало.

[BIG TRAIL]

30мм ахромат давал 8-9 баллов, а рядом стоящий полночи 114мм ньютон с корректором шевелящуюся картинку выдавал, к утру вообще диф кольца закипали до 2-3 баллов, когда в рефракторе до 7 баллов падало.

Таки что вы хотите, двойной ход, под открытым небом  -> последствия .
 Капризно маленько , да,  про обертывание изолоном хорошая идея. 
 На балконе под козырьком  я  лично повышенной шевеленки  в ТАЛ65  против SW707  не наблюдал!   
 

[Grayman]

Рефрактор полчаса - час в себя приходил как правило.

У Вас зима бывает, а у нас в этом году даже -10 ни разу не было, не говоря о долго лежащем снеге.

[Vavanzer]

напротив, ТАД-200К очень чувствителен к перепадам температуры.

   У него корректор - "силовой", как это называется, элемент схемы,   в отл. например от вторичного зеркала ньютона.
  Отсюда и чувствительность.
 

У всего что за 200мм стекляха не поспевает за изменениями ночной температуры без принудительного обдува. А все эти коректоры и вторички стынут на раз, как 60мм рефракторы))

[a.pozharov]

- модель влияния какого-то параметра также может быть известна не точно.

Второе: Эти расчёты не имеют практического смысла. Много легче перебрать несколько телескопов и выбрать наиболее подходящий для себя.

Ну вот перебирает народ уже лет столько, сколько телескопы существуют, а ученые ставят задачи перед другими учеными и спокойно, без истерик и дерганья волос на жепе,  решают поставленные задачи. Выбор за вами с кем в ногу идти.

[Vavanzer]

30мм ахромат давал 8-9 баллов, а рядом стоящий полночи 114мм ньютон с корректором шевелящуюся картинку выдавал, к утру вообще диф кольца закипали до 2-3 баллов, когда в рефракторе до 7 баллов падало.

Таки что вы хотите, двойной ход, под открытым небом  -> последствия .
 Капризно маленько , да,  про обертывание изолоном хорошая идея. 
 На балконе под козырьком  я  лично повышенной шевеленки  в ТАЛ65  против SW707  не наблюдал!

Я Мак изнутри обделывал. У него в итоге единственная болезнь осталась - термосопля и иногда термоклин.
А турбулеж прекратился. Правда ГЗ сзади 3 маленьких вентилятора обдувало, и еще один на выдув был, при открытой окулярной пробке чтоб морковку остудить.
Приколы были. Час - полтора смотришь, в предварительно охлажденный. А потом раз и термо сопля опять, как то быстро, за минуты считаные развивалась)) Приходилось врубать вентиляторы и идти чай пить.

Внутри изолон делал чтоб железо трубы и колец не участвовало, оно и так от улицы охлаждалось до появления инея почти всегда.

[Старый]

Речь о качественных крупноаперурных трубах 250-400 мм, а не дудках 140мм за миллион) Такие трубы люди в итоге сами собирают, или дорабатывают как могут. Я столько прочитал про разные мытарства с большими ньютонами, что аж самому захотелось новых приключений!

Добавьте впечатлений на своей апертуре.
« Ответ #7923 : Сегодня в 21:11:19 »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.7920.html

[Vavanzer]

Рефрактор полчаса - час в себя приходил как правило.

У Вас зима бывает, а у нас в этом году даже -10 ни разу не было, не говоря о долго лежащем снеге.

А суточные перепады температур какие? У нас рекорд с вечера на утро с 0 до -20 градусов в легкую)) а в среднем 5-10 градусов в ясную погоду.

[a.pozharov]

Не согласен. Для рефрактора термостаб имеет куда меньшее значение, чем для зеркальных систем. Т.к. изменение кривизны поверхности линзы частично компенсируется изменением кривизны другой поверхности.
На практике я практически не заморачиваюсь с термостабилизации своих рефракторов, напротив, ТАД-200К очень чувствителен к перепадам температуры.

Да пофиг. Вот возьмите и посчитайте что с вф вашего тал 125 и 200 мм тал приняв их за идеальные. Кстати, . Вы их сравниваете понятия не имея о оптических характеристиках, выводы в топку о том, что лучше, речь только о конкретных экземплярах и вашем умении их готовить. Вот для примера график термостаба дуплета. И график, показывающий что достаточно дуть с норм скоростью из центра и дельта в восемь градусов ни о чем. Там же есть график скорости остывания зеркала при том или ином режиме обдува. Вот и становится ясно что триплет 180-200 мм сам остынет часа за три, если температура не будет падать.  Вы же даже не потрудились перевести дисер по охлаждению телескопов, который я многократно приводил,  а мнение свое имеете. Разве это справедливо?

[Vavanzer]

Речь о качественных крупноаперурных трубах 250-400 мм, а не дудках 140мм за миллион) Такие трубы люди в итоге сами собирают, или дорабатывают как могут. Я столько прочитал про разные мытарства с большими ньютонами, что аж самому захотелось новых приключений!

Добавьте впечатлений на своей апертуре.
« Ответ #7923 : Сегодня в 21:11:19 »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.7920.html

Весь набор окуляров распродать пришлось, кроме 7.5мм плессла (133х только располагаю).
Марс жутко пересвечен и мелкий при 133х. Надеюсь за пару недель обзавестись 3х ЛБ и еще парой плесслов. И термореле еще! Температуру контролировать в ходе научного эксперимента!
Плюс оптику всю мыть надо, прошлый хозяин лет 200наверное не мыл, отьюстировать лазером и вентилятор воткнуть.

[BIG TRAIL]

напротив, ТАД-200К очень чувствителен к перепадам температуры.

   У него корректор - "силовой", как это называется, элемент схемы,   в отл. например от вторичного зеркала ньютона.
  Отсюда и чувствительность.
 

У всего что за 200мм стекляха не поспевает за изменениями ночной температуры без принудительного обдува. А все эти коректоры и вторички стынут на раз, как 60мм рефракторы))

    На раз оно не стынет,    впроч.  долго рассказывать,  это вне рамок темы,    короче  К, по кр. мере в исполнении НПЗ  отличается повыш. чувствительностью.

Добавьте впечатлений на своей апертуре.
« Ответ #7923 : Сегодня в 21:11:19 »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.7920.html

  Пико делает "зарисовки"   со своих же  фотографий,   это необъективно  даже для необъективных визуальных наблюдений   ,  т.е. необъективно в квадрате,   ничего тут  не добавить,  только  с нуля начинать , правильно.   

[Vavanzer]

Кстать шньютон в условиях 10 градусной высоты, дикой дисперсии, без вентилятора показал на горящем как уголь из печки Юпитере весьма обнадеживающийся контраст. БКП было красным, с четкой белой каемочкой. И края диска достаточно четкие. Хоть и плавающие. Знач сферичка в норме. Потенциал есть.
Возникают мыслишки замахнуться сразу на 300-350мм турбопланетник! 

[Старый]

Если отбросит 10 пунктов, то прямой ответ тут.
Для "конкретного планетника" важно качество системы, это не только труба и качество атмосферы.
Третья и немаловажная составляющая не отмеченная в пунктах - наблюдатель.
Его №13, хотя на практике он в первой тройке.   
Считаем по Юпитеру, для "стабильной картинки", усреднённое увеличение х200.
43"х 200 = 8600", при разрешении глаза пусть 2угл. мин = 71-72 линии, или детали при любой апертуре, но различной яркости.
Обратите внимание на качество систем (штрель)
Пожаров молодец с 500мм Астросиба за 10000$ в приличном месте - это основа, а не тупая апертура.
Качество системы и условия наблюдений, умноженные на опыт наблюдателя определяют.

[a.pozharov]

А как только дойдете до характера взаимодействия диаметра апертуры и радиуса когерентности ,...

Давно пройдённый этап. Моя практика показывает, что зеркальные системы даже меньшей апертуры дают менее стабильное изображение, чем рефракторы. На астрофесте-2016 днем по искусственной звезде самую стабильную и правильную диф. картинку видел у своего ТАЛ-75R, в ньютоны от 150 мм диф. картина была практически не видна из-за влияния турбуленции.
Но каково-же было мое удивление, что и Алькор (ньютон 65 мм) показал менее стабильную картинку, чем тал75.

Вот яркое свидетельство того, что условия тестирования были скомпроментированы, в том числе и непониманием тестеров - что вы там по ИЗ хотели насмотреть? Какой телескоп лучше планеты покажет? Или дипы? 
И еще, важно - повторюсь, если действительно хотите разобраться о влиянии ЧКХ атмосфера-телескоп  на изображение планет и отношения параметра Фрида и диаметра телескопа на результирующую ЧКХ -велкам.
Для затравочки - самый штруделистый штрель, самое стоячее Эри при параметре Фрида, равном двум  апертурам
Тот факт, что в 75 мм стоячий диск Эри ничего не говорит о качестве телескопа ( размер Эри и яркость колец, пропорции никто не мерил ведь, не так ли ? Мож это блин, раздутый кучей аберраций? ) В 65 колбаса? Да горячей был. Или еще что.  В 150 диск Эри болтался? Да пофиг, смотреть надо где максимум контраст-разрешение. Не на видимость диска Эри, понимаете?  А это математика, и нифига не сложная. Всем понятно что без влияния атмосферы и тепловых руляет апертура, важно не обдристаться с ее качеством сильнее нормы. Что дает вам основания сомневаться в современных моделях взаимодействия ОНЗА и апертуры? Все ж на русском языке есть, люди эти, которые весь мир научили выбирать места для апертуристых телескопов, для наиболее эффективного использования адаптивных систем живы, и в основном говорят, пишут и думают по русски. Мы же здесь, как и во многом другом впереди планеты всей.

Вот на фото два диска Эри, одни и те же условия, в это вам сложно поверить, но более разляпистый -это 300 мм, а ближе к 10 по Пикерингу -100 мм. Никаких шансов эта корявая точка трехсотки не оставляет четырехдюймовику ни по планетам ни по разрешению двойных. Хотите разобраться?  Ничего сложного.

[Vavanzer]

Тут такое дело в голову взбрело...

Диаметр Марса ~6000000м.
Диаметр телескопа 0.25 м.

Выходит что в трубу идет конус 1/24 000 000
Если посчитать с учетом расстояния, то чем выше в атмосферу, тем шире кусок воздуха этим конусом захватывается, и диаметр этого сечения превосходит диаметр апертуры, чем выше тем сильнее.
Завтра обсчитаю эту тему подробнее

Для расчета надо узнать высоту, где атмосфера наиболее бесноватая (не считая приземной термички)

[SAY]

Алексею (Пожарову) явно практики не хватает по части термостабилизации не апертурных рефракторов. Надо как-то восполнять. 
Про апертурные рефракторы молчу, сам не пробовал, тем более триплеты (а на фига эти триплеты нужны для визуала?)

[kryptonik]

Ваванзер, чем вам 500мм ньютон не планетник? В центре города, Марс меньше пяти секунд, довольно низко над горизонтом. Или в какой-то другой телескоп думаете можно такое увидеть?
Диф. картинка, кстати, точно, как второй вариант выше.