Подумываю о конкретном планетнике

[Шмидт Кассегрен]

Вся тема как переливание из пустого в порожнее. 


Рецепты все уже давным давно известные, нового ничего. 

[kryptonik]

Олег, откуда такой пессимизм? Возможно весенний авитаминоз? Соберись и продолжай работать. Тема неисчерпаема как погода. Ты может не заметил, но Ваванзер бросил тебе вызов как главному выбиральщику телескопов. Вон как плодит посты, почти как ты в лучшие годы. Скоро по постам тебя обойдет. Держись, наддай хода!
Кстати надо требовать вернуть тебе все честно заработанные посты, сколько их сгорело в борьбе? А то молодежь уже и не знает с кем имеет дело, отсюда и такая прыть.

[Denisko]

Да, но клеить крышку от бутылки по методу криптоник в центр зеркала как то я стремаюсь. Несмотря на всю мою принципиальную безалаберность, это мной воспринимается как "угробить зеркало" Как это побороть? Скотландский уиски? Польский самогон? Кокоин? Что посоветуете?

А в чем заключается опасность угробить зеркало? Центральная зона вроде как не используется.  Я уже собрался клеить крышечку от сока, но сейчас начал сомневаться. 

[ROVIAN]

  Я правда сам его не мерил,  так говорят.

Вот этим и пронизана вся тема....
А реально, писал не раз, вполне хватает 215 -230 зеркала, но сделанное нормально. Сравнивали и старое 215 и более относительно новое  230 из ситаллюги, с минимальной вторичкой....
Ну не кажет Так - 150 на порядок или два лучше. Бред это. Да на зеркалах относиловка планетная 1/6 -1/7.5, но работает же...

[a.pozharov]

Ну не кажет Так - 150 на порядок или два лучше. Бред это.

Бред для тех, кто в теме. И не просто бред, это осознанная пропаганда.
Я так понял что подавляющее большинство мои посты воспринимают не как развеяние мифов и повод задуматься, посчитать, а как пропаганду рефлекторов.
 Т е пипал хавает что проще проглотить, не вникая. Обещают им "резкие планеты вместо мутных шариков, стоит только купить убервафлю АПО" -ок, это же так вкусно выглядит!

[BIG TRAIL]

  Я правда сам его не мерил,  так говорят.

Вот этим и пронизана вся тема....
А реально, писал не раз, вполне хватает 215 -230 зеркала, но сделанное нормально. Сравнивали и старое 215 и более относительно новое  230 из ситаллюги, с минимальной вторичкой....
Ну не кажет Так - 150 на порядок или два лучше. Бред это. Да на зеркалах относиловка планетная 1/6 -1/7.5, но работает же...

215-230  зеркала хватает для чего?

 Глазомерные оценки сиинга  имеют большую погрешность,   в лучшую сторону,   раза в 2 -3 , точные цифры не помню,  да это и не важно,  главное  что глазмерно всегда  обшибка в сторону лучшего сиинга .   

Ну не кажет Так - 150 на порядок или два лучше.

 А кто г-рил, что кажет.  Модель кажется вообще неудачная.

[sey]

С ростом диаметра не только разрешение растет и точка уменьшается, главное, контраст растет на низах и цвет, а учитывая естественную зеркальную цветопередачу, в этом есть смысл.

[kryptonik]

Да, но клеить крышку от бутылки по методу криптоник в центр зеркала как то я стремаюсь. Несмотря на всю мою принципиальную безалаберность, это мной воспринимается как "угробить зеркало" Как это побороть? Скотландский уиски? Польский самогон? Кокоин? Что посоветуете?

А в чем заключается опасность угробить зеркало? Центральная зона вроде как не используется.  Я уже собрался клеить крышечку от сока, но сейчас начал сомневаться. 

Совершенно верно, центр не используется, так что кроме потери товарного вида зеркалу ничего не угрожает. Главное надо быть уверенным что «риск» оправдан. Система была испытана на  мидовском 400мм зеркале. Оно и так облезало.
Когда взял Тидекс, тоже как-то засомневался и поставил три боковых, но не то. Не то чтобы совсем не работало, но один 60мм вентилятор в центре обдувает лучше, чем три 100мм. На ситале не так заметно, но на стекле неравномерный обдув покорежит форму зеркала. И шума гораздо меньше.

[GraY25]

Чтобы убрать термоскважину на ШК достаточно крошечного кулера сверху.
Он раскидывает по сторонам только что поднявшийся поток с ГЗ.

[a.pozharov]

Он просто размывает термоклин, не более. Для закрытых систем выровняет чуть коефф преломления, но на 2-3х метрах фокуса и диаметре 14" все равно дофига даже одного градуса, почти треть волны при такой дельте набегает, плюс струение мениска наружу под бленду. Для ферм и открытых труб вообще ни о чем к сожалению.

[VVSFalcon]

Я ни разу так не делал. Есть подозрение что после крупнокалиберной бочки свою дудку захочется об стену запустить и в депресняк уйти)))

Изза этого кстать никак не решаюсь в астротур на Кавказ поехать ))

После пары выездов с "крупнокалиберной бочкой", думаю что желание "дудку ап стенку" сильно уменьшится

[VVSFalcon]

Кстати о сиинге. Если бы сфоткать звезды с выдержкой, то получились бы плюшки 3-5" изза ежиуов и раздувающихся колец.

А положеные 0.56" двойные она бы сегодня полюбому "разбила", будь у меня в арсенале увеличения в 500-700х ! 

Картинка по Пикерингу скакала от 2 до 3 баллов, нередко скатывясь в 1. Как на прилагаемой картинке.

Для 0.56" достаточно от 400х, при хорошей атмосфере и достаточной апертуре.

[GraY25]

Он просто размывает термоклин, не более.

Для ШК этого достаточно.
Внутри даже при неостывшем зеркале только ламинарные потоки, диф кольца видны, надо только срубить сам клин.



Это рецепт именно для ШК, причём тут открытые системы.
А если мениск струит после теплопередачи изнутри наружу значит внутри ещё такой ад, что можно долго бамбук курить. Вообще мениск самое холодное место на трубе.

[a.pozharov]

мениск струит в оба конца -как холодный внутрь и как горячий наружу. никакой ламинарности там нет. Вентиль размывает ячейки, но не уберет измененный, нерасчетный коеэфф преломления в трубе более теплого воздуха, он только уберет термоклин зонально. размазав ошибку, внесенную им, по всей площади равномерно. Без удаления теплого воздуха это полумеры.

"Поскольку температурный перепад на 1 ° C изменяет показатель преломления воздуха - и скорость света в нем - примерно на 0,00011%, трубка длиной 1000 мм с таким значительно более теплым воздухом в верхней части трубки вызовет деформацию волнового фронта 0,0011 мм - 2 волны PV в единицах длины волны 0,00055 мм (поскольку затрагивается относительно небольшая часть волнового фронта, соответствующая среднеквадратичная ошибка значительно меньше - примерно в 2–3 раза, или ~ PV / 10 - по сравнению с аберрациями, влияющими на весь волновой фронт ).

Последний слой нестационарного воздуха ждет у самой оптической поверхности . Тепловой дисбаланс между воздухом и окружающими его оптическими элементами создает тонкий слой турбулентного воздуха перед их поверхностями ( фиг. 89 ). Даже небольшие тепловые дисбалансы такого рода могут вызывать значительные деформации волнового фронта. На этот эффект также влияют размер апертуры и тепловая эффективность механической конструкции. Естественная (пассивная) тепловая балансировка часто работает достаточно хорошо, чтобы уменьшить этот источник ошибки. Однако большие отверстия и / или термически закрытые или каким-либо другим образом неэффективные системы, вероятно, потребуют помощи вентиляторов. Исследование Брайана Грира дает более детальное понимание термически вызванных ошибок в ньютоновской; Статья Алана Адлера посвящена управлению тепловыми токами, возникающими на зеркальной поверхности.
Степень возмущения воздуха, вызванного термически деформированным оптическим элементом, приблизительно пропорциональна его диаметру и разности температур. Предполагая произвольно, что пространственная протяженность турбулентного воздуха на оптической поверхности равна D / 3, D представляет собой диаметр элемента, а средняя разность температур относительно больших карманов более теплого воздуха составляет около 2/3 разности температур между элементом и окружающим воздухом Δ T (учитывая, что более теплый воздух концентрируется в относительно небольших областях к верхней части зеркала) возможная максимальная деформация волнового фронта PV, вызванная этим, будет определяться как D Δ T ι / 4, где ι будучи изменением показателя преломления в более теплом кармане по сравнению с окружающим воздухом.

При изменении показателя преломления на ~ 1,1x10 -6 (0,0000011) при изменении температуры на 1 ° C максимальное отклонение волнового фронта будет составлять PV ~ 2,7Dx10 -7 для каждого разности в 1 ° C между оптическим элементом и воздухом. Это дает ~ 1/20 волны PV (единица длины волны 550 нм) на 1 ° C температурного дифференциала для D = 100 мм и ~ 1/4 волны для D = 500 мм.

Очевидно, что эти результаты настолько же хороши, как и сделанные предположения. Опять же, подобно деформации волнового фронта тока трубки, эти пики обычно влияют на относительно небольшую площадь волнового фронта, так что общая ошибка значительно меньше, чем при идентичной номинальной ошибке PV классических аберраций. Грубо говоря, соответствующая среднеквадратическая ошибка волнового фронта может быть аппроксимирована PV / 10; это может привести к оптическому повреждению качества изображения, вызванному 1-волновым PV термической аберрации вне поверхности, примерно сравнимой с 1/3 волновым PV сферической аберрации.

Обратите внимание, что эффекты поверхностных тепловых и трубных токов будут объединяться в большую конечную величину деформации волнового фронта. Оба влияют примерно на часть волнового фронта в верхней части трубки примерно одинаковым образом, вызывая его относительное продвижение (компонент шероховатости значительно больше - вероятно, доминирующий) - в деформации волнового фронта, вызванной поверхностными токами, по сравнению с деформация волнового фронта, вызванная токами трубки). Всякий раз, когда существует тепловой дисбаланс между телескопом и окружающим воздухом, также будет присутствовать третий компонент термически вызванной ошибки - оптическая деформация поверхности.

Приблизительно, удваивая вышеупомянутую ошибку волнового фронта, вызванную поверхностными токами (телескопическая труба намного длиннее, чем D / 3, но также охлаждается гораздо быстрее), объединенная ошибка, возникающая из-за теплового дисбаланса, может быть установлена ​​на уровне ~ D (мм)/ Среднеквадратическое значение на 10000 волн (в единицах длины волны) для каждой разницы температур на 1 ° C. Это соответствует ~ 0,01 среднеквадратичного значения волны на каждые 100 мм апертуры на 1 ° C. Поскольку разность температур между стеклом и воздухом в термически инертных системах может оставаться на уровне до нескольких градусов в течение нескольких часов, потенциальная ошибка является значительной: она может превышать 0,05 среднеквадратичного значения в апертуре 100 мм и более 0,2 среднеквадратичного значения в 500-мм телескопе. Конечно, он может значительно варьироваться от одного телескопа к другому, в зависимости от его механических (формы, толщины) и тепловых свойств.

Длина охлаждения оптического элемента на воздухе практически пропорциональна его объему. Учитывая коэффициент теплового излучения, чем больше объем, тем больше времени требуется для достижения теплового почти равновесного состояния. Поскольку скорость проводимости пропорциональна площади поверхности и теплоемкости объему стекла, 24-дюймовому зеркалу потребуется много раз больше времени для достижения теплового почти равновесного состояния, как 6 дюймов того же стекла и относительной толщины. С 6-дюймовым зеркалом в правильно построенной ячейке, требующим до 2 часов для почти полного охлаждения, большие отражатели могут не оседать в течение всей ночи.

Принимая во внимание температурный перепад между телескопом и воздухом, степень термически вызванной деформации волнового фронта, возникающей в результате неравномерной температуры воздуха внутри и вокруг телескопа, зависит от его механической конструкции, тепловых свойств материала и размера. В целом, большие отверстия затрагиваются больше. Кроме того, это менее заметно в преломляющих телескопах из-за их конструкции и меньших отверстий. При почти постоянной температуре воздуха эффект обычно уменьшается в результате пассивного теплового баланса, но может сохраняться, если первоначальный перепад между трубами и воздухом велик, и / или если температура воздуха продолжает изменяться, особенно с большими телескопами и с тепловым эффектом. некачественные механические конструкции.

В отличие от атмосферной турбулентности, этот источник ошибки может быть значительно уменьшен при надлежащей механической конструкции и использовании вентиляторов. "

[GraY25]

Откуда ты Лёха, это скопировал, и зачем. 
Слишком много букф, я прочитал только картинку. 

Мне не так важно имеет ли место турбулентный отрыв потока от зеркала, или нет, если все равно уже видно диф картинку.
Я сидел с пультом от кулера наведясь на Вегу с неостывшей трубой и изучал тонкости построения изображения в зависимости от скорости потоков внутри.

Если вкратце - при включении перемешивания идёт размен "тонкой структуры" диф колец на "правильную круглую форму" кружка эйри в целом..

Естественно, максимум из неохлажденной оптики все равно не выжать, но таким лайфхаком можно улучшить изображение на немаксимальных увеличениях/масштабах.
В самом начале я так и написал "Чтобы убрать термоскважину на ШК,... "

[Vavanzer]

Вся тема как переливание из пустого в порожнее. 


Рецепты все уже давным давно известные, нового ничего. 

Как раз рецептов то и нет, раз у подавляющего большинства вдвое втрое большие ньютоны не жотягивают до 140-150 апохроматов.
И дело не в атмосфере. И даже не в штреле. Все еще не понятно чтоли? 

Я эту тему и поднял, чиоб разобраться в ряде моментов, о которых даже не подозревают большинство.

[a.pozharov]

Откуда ты Лёха, это скопировал, и зачем. 

Из книги. Для общего развития граждан. Пусть считают как у кого кракозябит.

[Vavanzer]

Я ни разу так не делал. Есть подозрение что после крупнокалиберной бочки свою дудку захочется об стену запустить и в депресняк уйти)))

Изза этого кстать никак не решаюсь в астротур на Кавказ поехать ))

После пары выездов с "крупнокалиберной бочкой", думаю что желание "дудку ап стенку" сильно уменьшится

Седня утром описал прямопротивоположные впечатления.
При условиях видимости звезд 3m мой шньютон показал Ориона, Кольцо получше чем 120мм за городом, а М13 намного лучше чем 130-150мм!
Это при условиях дичайшей засветки.
И разрешение выдал по звездам соответствующее апертуре.

[Vavanzer]

Да, но клеить крышку от бутылки по методу криптоник в центр зеркала как то я стремаюсь. Несмотря на всю мою принципиальную безалаберность, это мной воспринимается как "угробить зеркало" Как это побороть? Скотландский уиски? Польский самогон? Кокоин? Что посоветуете?

А в чем заключается опасность угробить зеркало? Центральная зона вроде как не используется.  Я уже собрался клеить крышечку от сока, но сейчас начал сомневаться. 

Что за тема с крышечкой? 

[Vavanzer]

Ну не кажет Так - 150 на порядок или два лучше. Бред это.

Бред для тех, кто в теме. И не просто бред, это осознанная пропаганда.
Я так понял что подавляющее большинство мои посты воспринимают не как развеяние мифов и повод задуматься, посчитать, а как пропаганду рефлекторов.
 Т е пипал хавает что проще проглотить, не вникая. Обещают им "резкие планеты вместо мутных шариков, стоит только купить убервафлю АПО" -ок, это же так вкусно выглядит!

Я теперь с вами согласен. Пересмотрел определенные моменты наблюдений в прошлые годы, и еще седняшняя ночь пищи для размышлений подкинула...
Реально в начале этой темы я вам не верил в то что 500ка может работать почти по полной. Ну как вариант, списывал что возможно это чудеса кавказской атмосферы.