A A A A Автор Тема: Добсон 760 мм. Зеркало - механика  (Прочитано 70869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 961
  • Благодарностей: 785
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #120 : 04 Янв 2019 [10:53:24] »
Не в тему:
Миша и другие знатоки - расскажите, как проверяете большие оптические плоскости ?
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #121 : 04 Янв 2019 [11:11:19] »
 Миша занялся теперь проверкой больших оптических плоскостей!? Неожиданная новость!
Читайте лучше классика:
http://astro-archive.prao.ru/books/showBook.php?idBook=50

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #122 : 04 Янв 2019 [12:32:08] »
А интересно, как такое зеркало правильно разгружать? Там же пустоты.
Может как-то так, на 12 точек. Все точки опираются на пересечения рёбер, Два нижних треугольника сидят на юстировочных винтах, а два верхних на коромысле.
Знаю знаю, рано ещё об этом. ;D
« Последнее редактирование: 04 Янв 2019 [12:42:56] от INPan »

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #123 : 04 Янв 2019 [12:52:53] »
Цитата
Максутов таким способом контролировал плоскости по отражению шарика от подшипника...
Это ерундовый способ не имеющий под собой никаких серьезных оснований. Таким образом не понять величину отклонения и причины. Одинаково даст искажение формы шарика как сферическая выпуклость, так и астигматичное "корыто".

Цитата
Миша занялся теперь проверкой больших оптических плоскостей!? Неожиданная новость! Читайте лучше классика:
Читал уже и не раз. Я за контроль вспомогательной сферой как говорится во второй части этой книги. Теневик, маска Гартмана... и др. Это более надежно.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #124 : 04 Янв 2019 [14:35:40] »
Это ерундовый способ не имеющий под собой никаких серьезных оснований. Таким образом не понять величину отклонения и причины. Одинаково даст искажение формы шарика как сферическая выпуклость, так и астигматичное "корыто".

Это хороший способ, если требуется определить любые искажения плоскости, не вдаваясь в подробности (в том числе и численные) из-за чего они происходят.

Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #125 : 04 Янв 2019 [15:00:57] »
Это способ, который позволит отделить "совсем не плоскость" от "что-то похожее на неё". Но не более того. То есть если есть сомнение - то это как предварительный грубый тест. Потом по идее после того, как "неизвестная плоскость" прошла этот грубый тест - она должна поступать на более точный и тонкий тест. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #126 : 04 Янв 2019 [15:36:32] »
А чего тут спорить? Это ж не количественный тест, он не даст ни лямбду ни штреля, но если плоское зеркало горбатое, то эти горбатости многократно усилятся под острым углом, и всё сразу станет ясно, что это совсем не плоскость.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2019 [17:01:40] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #127 : 04 Янв 2019 [17:18:35] »
А чего тут спорить? Это ж не количественный тест, он не даст ни лямбду ни штреля, но если плоское зеркало горбатое, то эти горбатости многократно усилятся под острым углом, и всё сразу станет ясно, что это совсем не плоскость.
Об этом и речь. Странно, что Михаил сомневается в компетенции Максутова.  :)
Кроме того у Коалина не стояла задача сделать из этой плоскости эталон. Ну оценил он по звездам, понял, что "не плоскость"...Вообще вопрос закрыт, была плоскость или нет?...в заготовке уже яма больше сантиметра нарыта. Чего копья то ломать???
« Последнее редактирование: 04 Янв 2019 [17:24:10] от ysdanko »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 971
  • Благодарностей: 1418
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #128 : 04 Янв 2019 [21:18:43] »
Это проще всего, закрыть вопрос! А как же правда?!
А если там плоскость была?! Нельзя так, товарищи!
Яму закопать, правду найти!!! ;D
Не рой яму другому  -  пользуйся той, которую вырыли для тебя.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #129 : 05 Янв 2019 [12:28:11] »
По шлифовке соображнения имеются.
Может что-нибудь привязать к центру шлифовальника типа резины от эспандера, в спарке с прочной веревкой, что бы обеспечить страховку с дополнительной разгрузкой усилия прилегания. Да и блок с рельсой над рабочим местом надо бы предусмотреть. Чтоб не по доске блин затаскивать???
« Последнее редактирование: 05 Янв 2019 [14:36:14] от Philipp »

Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 892
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #130 : 05 Янв 2019 [13:52:35] »
Так я не про себестоимость. Высота 3,с лишним метра - серьёзная опасность.

Да, совершенно верно. В темноте на стремянке в 1,5 м над землёй и то страшновато, знаю по опыту.
Лет 15 назад Джим Бэрр, тот, что JMI, в США запускал в серию Добсоны с третьим зеркалом, плоским, которое уменьшало длину трубы чуть ли не вдвое. Хотя этих аппаратов ctqxfc что-то не видно среди наблюдателей, я бы, занявшись таким проектом, как Генрих, наверное, подумал бы и о таким варианте.
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #131 : 05 Янв 2019 [13:57:11] »
    Стремянку летом красить в белый , зимой в черный . Будет хорошо видна .
    Да и стремянка сразу на двух - трех человек . С такой будет трудно навернуться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 892
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #132 : 05 Янв 2019 [13:57:54] »
Что-то пока не найду картинку с теми аппаратами, объясню на словах: дополнительное плоское зеркало ставится в верхней части трубы (фермы) "лицом" к главному, а вторичка, соответственно, ниже него, "лицом" к небу. Окулярный узел оказывается где-то на уровне глаз.  ;D
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 892
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #133 : 05 Янв 2019 [14:00:04] »
    Стремянку летом красить в белый , зимой в черный . Будет хорошо видна .
    Да и стремянка сразу на двух - трех человек . С такой будет трудно навернуться .

Ага, и страховочные приспособления на ее верху... Даже боюсь себе представить такое сооружение. Тем более, что покраска не увеличивает устойчивости и не улучшает координацию наблюдателя
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Онлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от alexann
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #134 : 05 Янв 2019 [14:09:59] »
Главное - правильная стремянка. На такой и полочку для окуляров сделать можно.

22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #135 : 05 Янв 2019 [14:13:09] »
    Совершенно верно !
    Сейчас все сартифицируется . Неудобно , но не свалишься .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 729
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #136 : 05 Янв 2019 [15:05:17] »
Главное - правильная стремянка. На такой и полочку для окуляров сделать можно.
На работе такая. Юмор оценил.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 219
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #137 : 05 Янв 2019 [15:47:58] »
Хорошо что в нашем климате падать не страшно с 10-см слоем одежды...

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #138 : 05 Янв 2019 [15:52:11] »
Первым делом пришлось изготовить тумбу, на которой будет лежать зеркало.
Мне уже доводилось один раз шлифовать зеркало ходя вокруг тумбы.
тут соображения возникли по тумбе. Глядя на фото, ноги стола  параллельные что приведет, впоследствии к расшатыванию и выпадении гвоздей, если они не на шурупах. Может я ошибаюсь, но было бы лучше сделать стол с регулируемой высотой с ногами в виде пирамиды, тогда устойчивость и жесткость будет лучше, также регулируемая высота стола позволит Вам, периодически, присаживаться возле изделия и работать в более удобной позе.  А то спина даст о себе знать.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2019 [18:36:05] от Philipp »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #139 : 05 Янв 2019 [16:16:03] »
Да и стремянка сразу на двух - трех человек . С такой будет трудно навернуться .
Это да - наворачиваться коллехтивом как то веселее.... ;D