A A A A Автор Тема: Добсон 760 мм. Зеркало - механика  (Прочитано 70874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #160 : 06 Янв 2019 [11:19:26] »
Так ведь там вторичка получается огромная.
Если без дополнительной оптики не обойтись, то вторичку можно сделать вообще "нулевого" размера. (размер может определятся только величиной заданного поля)
Так делали в первых солнечных стратосферных телескопах... (Стратоскоп -1 вроде...)
http://w0rdpress.ru/teleskop-saturn-gao-ran.html

В стратоскопе ГЗ было около 50 см, вторичка (медный стержень около 10 мм) далее вторичной оптикой изображение переносилось в район ГЗ но уже за трубой...Вторичка стояла практически в фокусе ГЗ. То есть в бок направлялся расходящийся пучок.
« Последнее редактирование: 06 Янв 2019 [11:47:46] от ysdanko »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #161 : 06 Янв 2019 [12:40:36] »
Да нет, в АПО прежде всего не прилетит зрачок. У такой системы проблемы носят не аберрационный, а габаритный характер, что перечёркивает её практичность для дипскайщика.

Практически интересен Клевцов/Попов-Нэсмит, с относительным в районе 4-5.

Это да, зрачок не прилетит.
А Клевцов/Попов... Так там вторичка и корректор нужны 10" а то и больше.
Ну так куда лучше 10" корректор Попова из одного стекла, чем 10" АПО!

Оффлайн kramvalera

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kramvalera
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #162 : 06 Янв 2019 [12:52:56] »
Так ведь там вторичка получается огромная.
Если без дополнительной оптики не обойтись, то вторичку можно сделать вообще "нулевого" размера. (размер может определятся только величиной заданного поля)
Так делали в первых солнечных стратосферных телескопах... (Стратоскоп -1 вроде...)
http://w0rdpress.ru/teleskop-saturn-gao-ran.html

В стратоскопе ГЗ было около 50 см, вторичка (медный стержень около 10 мм) далее вторичной оптикой изображение переносилось в район ГЗ но уже за трубой...Вторичка стояла практически в фокусе ГЗ. То есть в бок направлялся расходящийся пучок.

Это пример того, как можно сделать, если фокус эквивалентный 120м, а если хочется около 4м, то так лихо сделать проблематично.
SW2001, рефракторы 150/1600, 78/435, монти EQ5motor-canon1100D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #163 : 06 Янв 2019 [15:40:48] »
Это пример того, как можно сделать, если фокус эквивалентный 120м, а если хочется около 4м, то так лихо сделать проблематично.
Согласен. Но ведь существуют и обратные системы (редукторы) . Вот пусть Юдин и посчитает  :D
 

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #164 : 06 Янв 2019 [15:49:37] »
Редуктор это опять 10" АПО...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #165 : 06 Янв 2019 [18:10:13] »
Редуктор это опять 10" АПО...
Боюсь, что у Генриха,  на 10" апо в бюджете сумма не заложена...А что нибудь по проще можно? Или все таки стремянка на колесиках с дистанционным управлением???

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #166 : 06 Янв 2019 [18:16:06] »
Да, конечно, у него ещё и времени на изыски не заложено. Так что тут нужна самая простая оптика, Ньютон подлиннее, а стремянки и сиденья с электроприводом стоят всяко дешевле лишних зеркал и линз.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 192
  • Благодарностей: 284
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #167 : 06 Янв 2019 [18:26:48] »
Да, конечно, у него ещё и времени на изыски не заложено. Так что тут нужна самая простая оптика, Ньютон подлиннее, а стремянки и сиденья с электроприводом стоят всяко дешевле лишних зеркал и линз.
Плюсик тебе  :)
И с наступающим Рождеством!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #168 : 07 Янв 2019 [15:17:20] »
Юстировка подобного телескопа сложней, но не настолько, чтобы отказаться от удобств.
- по этим же соображениям возможен и Грегори с минимальным ЦЭ - для планет:
1. ГЗ - сфера.
2. На схеме - всё линейное, но конструкция предложенной системы такова:
- на расстоянии фокуса от ГЗ расположена маленькая призма АР-90 15х15 мм, к плоским граням которой приклеены тонкие линзы (или нашлифованы радиуса R193 и R130); если использовать только призму с плоскими поверхностями, качество изображения втрое ухудшается. Призма направляет расходящийся пучок лучей во-вне трубы;
- на расстоянии 490 мм от оптической оси располагается 2-е зеркало Ф 170 мм, имеющее форму гиперболоида (e^2 = 3). Это зеркало собирает и направляет лучи обратно. Указано ЦЭ = 0.0086 (по отношению Ф поверхности №1 к Ф поверхности № 0), но реальное ЦЭ = 15/150 =0.1.
- на расстоянии 1000 мм - на диаметрально противоположной стороне трубы - расположен 2х-линзовый корректор Ф120, за которым можно расположить диагональное зеркало, направляющее пучок лучей вдоль оптической оси.
Длина всей конструкции - 2400 мм, ширина - 1000 мм.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2019 [15:55:02] от ekvi »


Онлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #169 : 07 Янв 2019 [15:25:07] »
У вас сходящийся пучок от ГЗ прекрывается лизоблоком. Таки с такими фанатазиями все будет еще сложнее. Еще и эллипсоид вторички делать...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #170 : 07 Янв 2019 [15:44:01] »
Здесь - скрин-шоты тестирования системы Грегори с малым ЦЭ.
Понятно, что это - проект, требующий уточнения, что называется, "по месту" и"по вкусу".

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 139
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #171 : 07 Янв 2019 [17:47:05] »
Здесь - скрин-шоты тестирования системы Грегори с малым ЦЭ.
Понятно, что это - проект, требующий уточнения, что называется, "по месту" и"по вкусу".
Такой скоп без монтировки не реален. Как Вы себе представляете монтировку с приводом, под такую "дуру"?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от alexann
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #172 : 07 Янв 2019 [17:58:16] »
Такой скоп без монтировки не реален. Как Вы себе представляете монтировку с приводом, под такую "дуру"?
Под такой фокус и окуляров не достать. Если и есть - дороже объектива будут.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 470
  • Благодарностей: 923
    • Сообщения от библиограф
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #173 : 07 Янв 2019 [18:19:14] »
 Да не вопрос, только выкладывай денежки!
https://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-eyepieces-observatory.html

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 226
  • Благодарностей: 1150
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #174 : 07 Янв 2019 [18:24:26] »
За пятёрку-другую грина окуляр построить не проблема, в зависимости от габаритов и навороченности.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #175 : 07 Янв 2019 [18:57:07] »
Как Вы себе представляете монтировку с приводом, под такую "дуру"?
У предложенной "дуры" длина "всего" 2400, а в обсуждаемом проекте - ~3500мм!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #176 : 07 Янв 2019 [19:07:00] »
Под такой фокус и окуляров не достать.
Виталий  Барков рассказывал, как он "парил" в лучах Луны, рассматривая её визуально в крымский солнечник.
Но там был фокус под 100 м, а здесь - всего 14 м, т.е. 14*4=56х визуальное увеличение. К такому фокусу для Ф 760 мм прекрасно подойдет 8х окуляр Кельнера, который легко соорудить из объективной склейки и одиночной линзы - такой, Ф 80 мм,  в 1978м я делал к своему РК-480 (с Fэ = 6500). Кстати, в те годы никакого "грина" в помине не было!

Вообще же Ф760 - "обещает" 1200х. Поэтому при Fэ = 14 м окуляры - до 20х. Какие тут проблемы?!
« Последнее редактирование: 08 Янв 2019 [07:56:01] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 276
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #177 : 07 Янв 2019 [19:16:57] »
Если ГЗ делать не сферой, а параболоидом, система упростится (не только для понимания, но и для сборки-юстировки):

Правда, ЦЭ возрастёт, и контраст в изображении уже не позволит конкурировать с рефрактором(ср. уровень фона у дифр. изображений: 16.6% в 1м варианте и 17.7% - у этого).

Если взять радиус кривизны у ГЗ "авторское" значение - 6670 мм - асферичности и качество оптики становятся очень реальными для "не заводского" изготовления. Так что: ТС - успехов и незыблимости задуманных планов!
« Последнее редактирование: 07 Янв 2019 [19:28:12] от ekvi »

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Благодарностей: 94
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #178 : 07 Янв 2019 [20:08:33] »
  :blank:
"Не всё , что пишут в интернете - правда." ( В. И. Ленин .)

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 2105
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #179 : 07 Янв 2019 [20:19:52] »
У вас сломалась клавиатура ?)