Ф. Дайсон 1969. Куда ведет людей освоение космоса

[Fall63]

Если высокотехнологичная фаза цивилизации связана с наличием доступных ресурсов редкоземельных материалов и длится всего несколько тысяч лет, то возможность для неё расселяться к другим звёздам со скоростью такого же порядка даст ей бонус существования в виде волны колонизации по галактике ещё где-то в два-три порядка

Вот что плохо в редких землях - химическая инертность их природных соединений , тобишь даже ГМО-организмы не сильно ситуацию с ними улучшат. Интересно , достаточно ли будет для поддержания хай-тека того кол-ва редких земель , которое будет получаться при делении урана (несколько сотен тонн в год).

[Rattus]

Без Солнца там уже всё так промёрзло бы, что не факт, что тектоника сохранилась бы на данный момент.

Ну где ещё услышишь такие новости геологии, кроме как не в ВЖР!

[-Юрий-]

Без Солнца там уже всё так промёрзло бы, что не факт, что тектоника сохранилась бы на данный момент.

Считаете, что тепло внутри Земли сохраняется до сих пор благодаря Солнцу? Или это шутка?

[Проходящий Кот]

Это Мировое Открытие....

[6th Book]

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Earth's_heat_balance

Без Солнца там уже всё так промёрзло бы, что не факт, что тектоника сохранилась бы на данный момент.

Ну где ещё услышишь такие новости геологии, кроме как не в ВЖР!

Без Солнца там уже всё так промёрзло бы, что не факт, что тектоника сохранилась бы на данный момент.

Считаете, что тепло внутри Земли сохраняется до сих пор благодаря Солнцу? Или это шутка?

Это Мировое Открытие....

Все уже оттоптались? Про теплопроводность контингент высказаться не желает, счастливых обладателей домашниних термосов нет?
 

[Проходящий Кот]

Про планемо не в курсе?
Тоесть межзвездных планет?

[вова111]

Все уже оттоптались? Про теплопроводность контингент высказаться не желает, счастливых обладателей домашниних термосов нет?

Да опровергателям второго начала термодинамики бесполезно что либо объяснять. У них там разум и жизнь с энтропией борется и тд. Была бы система замкнутой - жизнь исчезла бы не появившись(не появилась бы короче).

[6th Book]

Про планемо не в курсе?
Тоесть межзвездных планет?

Нет, не в курсе.
В курсе про free-floating planet ( rogue planet ); на астропопсу времени не хватает
 

[Проходящий Кот]

Синонимы это всего лишь синонимы.

[gans2]

Это не так: анаэробные термофилы как жили миллиарды лет назад в в геотермальных источниках, так и продолжают замечательно жить только там, никуда за их пределы не выбираясь в большинстве своём. А с учётом переоценки биомасы подземной микробиоты, то и всю наземную биоту они превосходно переживут - скорее всего на сотни миллионов лет.

Те анаэробные термофилы, котроые не могли существовать вне геотермальных источников закончились с прекращением геотермальной активности(есть участки непрерывной активности 4 млрд лет?). Так что все верно - существующие анаэробные термофилы это те кто смог пережить изменения внешних условий и переселится в другое удобное место.

[a.ryabov]

Пусть техносфера растет, завладевая контролем над процессами на всех уровнях. Пусть подводит нас мелкими шажками к созданию сильного ИИ (к необходимости его создания) и к тому чтобы отдать ему весь контроль.
Органические человеки конечно будут пытаться сопротивляться, но объективные процессы дадут им весомого пинка чтобы все вертелось туда, куда надо.

Очевидно появление новой реальности, я её условно называю «Искусственная  разумная жизнь (ИРЖ)»,   ориентированной из-за недостатка ресурсов на планете Земля на космическую экспансию,  является пока ещё не свершившимся,  но реально возможным  фактом. 
И если этот  процесс является естественно эволюционным, то почему он не наблюдается   нами в отношении  других.   Если этого не произошло  ни с кем раннее, то очевидно  и не произойдёт с нами.   Единственное  объяснение в том, что существует некий фундаментальный запрет на такую экспансию, который действует прямо и однозначно как гильотина.
Выскажу свою точку зрения, что однозначно всегда или практически всегда останавливает эволюцию  вновь зародившейся ИРЖ.  Её остановит только старая  и уже существующая ИРЖ. И здесь как говорится без вариантов.

[Rattus]

и переселится в другое удобное место.

Выделено ключевое слово.
Голый космос удобным местом для активной жизни и репликации не является, как хорошо известно.

Очевидно появление новой реальности, я её условно называю «Искусственная  разумная жизнь (ИРЖ)»,   ориентированной из-за недостатка ресурсов на планете Земля на космическую экспансию,  является пока ещё не свершившимся,  но реально возможным  фактом.

Физико-химическое обоснование цикла её репликации мы увидим?

Единственное  объяснение в том, что существует некий фундаментальный запрет на такую экспансию, который действует прямо и однозначно как гильотина.

Как и гильотина состоит не из одной детали, так и запрет может быть не один, а результатом наложения нескольких пределов. Потому область реально технически возможного для сложных вещей всегда гораздо уже области, очерченной внешним краем отдельных физических констант.

[a.ryabov]

область реально технически возможного для сложных вещей всегда гораздо уже области, очерченной внешним краем отдельных физических констант.

Это верно для случайного мира.
Факты же говорят о том, что мы живём в  управляемой вселенной.
Управляемость, конечно же, не значит, что где-то кто-то постоянно наблюдает на нами и нажимает какие-то кнопочки. Скорее всего,  это похоже на автономный полёт в самолёте с автопилотом и без экипажа.
Поэтому   то, что в случайном мире часто представляется фундаментальными закономерностями, в реальности таковыми не являются.
Например.  Слив в туалете  этого самолёта  может восприниматься как некая закономерность,  действующая при нажатии кнопки,  однако фактически является  функциональной принадлежностью.

[Проходящий Кот]

Всё бога ищите?

[a.ryabov]

Всё бога ищите?

Невнимательны. Самолёт же без экипажа.
Вообще-то человечество с его богами, религиями и прочими фантазиями – уходящая натура, навсегда привязанная к планете Земля.  Оно ударными темпами  создаёт себе достоянную замену.
Игры с разумом в конечном счёте приведут к взрывной космической экспансии, предельной формой  которой может явиться запуск новых управляемых вселенных.
И бог  в эту схему как-то совсем не вписывается даже как набор неких моральных принципов взаимоотношений с теми,  кто  прошёл этот путь ранее нас. Каждый сам за себя без каких либо исключений.

[Rattus]

Факты же говорят о том, что мы живём в  управляемой вселенной.

Нет таких фактов - это всё парейдолия и ошибка наблюдателя.

[morotopitek]

Вообще-то человечество с его богами, религиями и прочими фантазиями – уходящая натура, навсегда привязанная к планете Земля.  Оно ударными темпами  создаёт себе достоянную замену.
Игры с разумом в конечном счёте приведут к взрывной космической экспансии, предельной формой  которой может явиться запуск новых управляемых вселенных.
И бог  в эту схему как-то совсем не вписывается даже как набор неких моральных принципов взаимоотношений с теми,  кто  прошёл этот путь ранее нас. Каждый сам за себя без каких либо исключений.

[bob]

Фримен Дайсон

Вся статья Дайсона - безграмотный и вредный бред. Начнём с того, что он называет пенницилин наркотиком... Все остальные его "аргументы" на том же "мыслительном" уровне. Всё, что я прочёл в статье - это кошмар. Каким же дубовым дебилом надо было быть, чтобы такое написать... И это называется "учёный и мыслитель". Высморкаться не во что во всём его тексте. Уровень Митио-Каки. 

[a.ryabov]

Нет таких фактов - это всё парейдолия и ошибка наблюдателя.

Не соглашусь.
В качестве исходных данных имеем человечество, которое долго и счастливо хочет жить на своей планете Земля.
В силу того, что природные ресурсы исчерпываются рано или поздно перед человечеством возникнет необходимость  широкой космической экспансии.  И здесь сразу станет вопрос  наличия внешних угроз.
При их анализе необходимо исходить из возможно худшего для нас варианта, чтобы перестраховаться, но не в голливудском исполнении.
А значит надо полагать, что мы не единственные и не первые в этом мире. Кто-то возможно задолго до нас уже идёт по этому пути,  располагая существенно более значимыми возможностями.  Что такое другая разумная жизнь в искусственном исполнении, т.е. не имеющая ограничений в своём развитии, сложно предполагать. 
Тем не менее, такую сложно структурируемую  задачу необходимо решать и решать заранее, чтобы не уподобляться той девочке Маше из детской сказки, которая любила гулять по незнакомому лесу, не предполагая, что там есть медведи, потому что она их никогда не видела.

[Проходящий Кот]

Фримен Дайсон

Вся статья Дайсона - безграмотный и вредный бред. Начнём с того, что он называет пенницилин наркотиком... Все остальные его "аргументы" на том же "мыслительном" уровне. Всё, что я прочёл в статье - это кошмар. Каким же дубовым дебилом надо было быть, чтобы такое написать... И это называется "учёный и мыслитель". Высморкаться не во что во всём его тексте. Уровень Митио-Каки. 

Пить меньше надо ---- тогда и пессимизм пройдет.