Планетный инструмент 14” - обсуждение проекта

[a.pozharov]

       Господа !
       Если кого не тошнит от словосочетания " адаптивная оптика " об,ясните Пожалуйста , каков размер поля с исправленным изображением .

Так от параметров атмосферы зависит. Напрямую.
Алексей написал о проблемах- поджигать апертуристым инструментом, есть проблемы с алгоритмами обработки - что компенсировать с наибольшей эффективностью для задач. Нам оно побоку, нам приземистые условия ловить дабы повысить эффективность больших любительских апертур, не прозевать моменты когда бОльшая апертура равна или лучше меньшей.
Виниту -джетстримы высоко, если они на луче зрения - визуалу хана, 

[GraY25]

Тема раскрыта. Но не та)
Дай бог здоровья топикстартеру что терпит всё это))

Полноценная адаптивная оптика дла ЛА - это несбыточная мечта.
Во-первых из-за цены, а во-вторых из-за того что на любительских апертурах она и не нужна.
Диаметр воздушных неоднородностей сравним с апертурой.
И их можно компенсировать "одним скопом"
То что сейчас существует, т.н. "быстрогиды" - устройства которые смещают изображение целиком, разумное решение.

Единственное, я бы немного изменил существующие конструкции.
Сейчас "АО", выглядит вот так:



Гидирующая камера расположена на периферии зрения, и не всегда отражает то что происходит в нужном нам центре.
Этот дивайс нужно объединить с т.н. ONAG - осевым гидом.
Дихроичное зеркало отражает поток в основную камеру а ИК уходит на гид.



Объединив их мы получим боле-менее адекватную коррекцию.

[Олег Чекалин]

Объединив их мы получим боле-менее адекватную коррекцию.

На пластинке высокую частоту трудно получить, пластинка толстая, инерция большая.

[GraY25]

В этом обзоре СтарДайвер пишет что 5-10 герц реальная частота гидирования через АО.

А из моих наблюдений, чем больше амплитуда болтанки, тем ниже её частота.
Таким образом на не самых больших частотах мы скорее всего соберём в кучу львиную долю неравномерностей.
Ну и опять же, актуаторы можно помощней( =подороже) поставить.

PS. Всё это актуально для дипская.
Для планетной съёмки лучшая и дешёвая "адаптивка" - это лаки имаджинг.
Вместо изгибания зеркала мы изгибаем программно готовые кадры и приводим их к вычисленному предварительно опорному.

[a.pozharov]

Большинством считается что если на вторичном гнуть -его оптимальный размер = 0.7 диаметра апертуры, а вот какой зенитный у луча так и не вспомню наскоряк. Да и нафига? Лбы до сих пор спорят какой слой лучше возбуждать, как и чаво. Лукин, Торгаевв, братья Носовы в помощь, есть инфа та , что в свободном доступе, но мы тут не будем никогда на острие т к оборонка.

[a.pozharov]

Кстати, помнится греки поднимали тему создания подробной карты с помощью любителей, строили сеть. И поднимали тему когерентных структур, только вот найти бы это и узнать чем закончилось

[serega2007]

Тема раскрыта. Но не та)
Дай бог здоровья топикстартеру что терпит всё это))

     1 / 326  Это 0,3 % - ответов по теме . Вполне достаточно . Остальное от отсутствия погоды . Но интересно и не бесполезно .

[tomato]

Вот преза от Пиков по адаптивке (на англ)
http://www.youtube.com/watch?v=HIGux2-lq84#

[Олег Чекалин]

Вот преза от Пиков по адаптивке (на англ)
http://www.youtube.com/watch?v=HIGux2-lq84#

Два основных компонента покупные. Торлабс и Эдмунд продают. Остальное - простейшее. Но, грамотные программеры.

[Serj]

Вот преза от Пиков по адаптивке (на англ)

Тоже набрёл сегодня на этот ролик. Я вот одного не пойму, зачем они делают адаптивку с обратной связью? Тут прямое управление напрашивается. Откалибровался по звезде и вперёд! И не надо 1000 FPS при 100 Гц полосе.

[Шмидт Кассегрен]

На Пик де Мюди мутят планетную адаптивку. Скоро будет готова, если еще не готова. Говорят, и продавать будут.

Раннее об этом уже рассказывал Валерий Дерюжин. С того времени прошло не мало времени, можно предположить, что уже и продают во всю

[BIG TRAIL]

Так это больше как  визуальный телескоп  или фото-телескоп планируется?
     Разные вещи.
    Если первое,  то макс. возможное  качество ,    и   макс. свободного времени для наблюдений,     успех  придёт  сам собой,   через опыт  и усидчивость.

[kryptonik]

Абсолютно разные вещи.
Поэтому если делать астрограф, то макс. возможное  качество,    и   макс. свободного времени для работы,     успех  придёт  сам собой,   через опыт  и усидчивость.

[Алексей Юдин]

Я вот одного не пойму, зачем они делают адаптивку с обратной связью? Тут прямое управление напрашивается. Откалибровался по звезде и вперёд!

Это уже не адаптивка, а активка, с бонусом на разнообразные термосопли если часто звездить.

[BIG TRAIL]

Абсолютно разные вещи.
Поэтому если делать астрограф, то макс. возможное  качество,    и   макс. свободного времени для работы,     успех  придёт  сам собой,   через опыт  и усидчивость.

  Для вебкаминга или как там его,    подойдет любой кривой хлам с любым ЦЭ любой системы,    это много раз доказано,   и сидеть перед окуляром не нужно,  а  снимать  подряд  гуглобайты  роликов  и потом разгребать этот склад  это уже другой интерес,     за тыщу км  от телескопа можно сидеть.   
 
     

[Шмидт Кассегрен]

Для вебкаминга или как там его,    подойдет любой кривой хлам с любым ЦЭ любой системы,    это много раз доказано,   и сидеть перед окуляром не нужно,  а  снимать  подряд  гуглобайты  роликов  и потом разгребать этот склад  это уже другой интерес,     за тыщу км  от телескопа можно сидеть.   
 
   

Грубовато, но это почти так и есть.

[Дмитрий Маколкин]

Для вебкаминга или как там его,

Может не стоит так категорично? Тем более - в столь пренебрежительной форме
Эдак Вы договоритесь, что и атмосферные искажения вообще не важны - сиди себе, копи статистику...
И чем тогда скверный телескоп отличается от хренового сиинга?

Да, планетное астрофото многое прощает, но крайность всё же не сработает. Из хренового телескопа никакими ухищрениями не вытянуть то, чего он в принципе не рисует.

[kryptonik]

Абсолютно разные вещи.
Поэтому если делать астрограф, то макс. возможное  качество,    и   макс. свободного времени для работы,     успех  придёт  сам собой,   через опыт  и усидчивость.

  Для вебкаминга или как там его,    подойдет любой кривой хлам с любым ЦЭ любой системы,    это много раз доказано,   и сидеть перед окуляром не нужно,  а  снимать  подряд  гуглобайты  роликов  и потом разгребать этот склад  это уже другой интерес,     за тыщу км  от телескопа можно сидеть.   
 
     

Не надо повторять чужие глупости. Чтобы получить паспортное разрешение телескоп должен находиться в идеальном состоянии, ни о какой кривизне речи идти не может. ЦЭ одинаково влияет и на визуал и на фото. То есть в разумных пределах вообще не влияет. Или влияет так, что определить разницу на глаз в условиях реальной атмосферы невозможно.

[kryptonik]

Да, планетное астрофото многое прощает, но крайность всё же не сработает. Из хренового телескопа никакими ухищрениями не вытянуть то, чего он в принципе не рисует.

Правильно, но я бы сформулировал немного иначе. Фото не прощает, а позволяет вытянуть всю возможную информацию из материала. В неидеальных условиях разница между визуалом и фото может быть огромной. Часть деталей визуально совершенно недоступна. И только при абсолютно идеальной стоячей атмосфере визуал и фото могут быть равны. Для небольших апертур такое случается часто, а для крупных ну очень редко.
Эстетическая и психологическая сторона вопроса совсем другое дело.

[Serj]

Я вот одного не пойму, зачем они делают адаптивку с обратной связью? Тут прямое управление напрашивается. Откалибровался по звезде и вперёд!

Это уже не адаптивка, а активка, с бонусом на разнообразные термосопли если часто звездить.

Называй это как хочешь, мне слово "адаптивка" тоже слух режет. Но системы с обратной связью по определению итерационные. Если у нас есть достаточно точная модель исполнительного устройства, если оно практически безинерционное, то нафига нам тратить время (фотоны) на последовательные приближения? Получил форму волнового фронта - двигай DM ровно на столько, чтобы выправить его в "0".

Разомкнутые системы с управлением по возмущению характерны тем, что управляющий сигнал формируется в зависимости от величины основного возмущающего воздействия. Эти системы предназначены для уменьшения влияния возмущающего воздействия на выходную величину объекта управления путем измерения самого этого воздействия и компенсации его влияния за счет искусственного воздействия на процесс.

У - усилитель;
ИУ - исполнительное устройство;
g - задающее воздействие;
U - управляющее воздействие;
Y - выходная величина;
F - возмущающее воздействие.
Д - датчик возмущающего воздействия;
ОУ- объект управления;
X_f - сигнал пропорциональный возмущающему воздействию;
Z - сигнал на входе усилителя.
Рисунок 3.2 - Функциональная схема САР по возмущению