Планетный инструмент 14” - обсуждение проекта

[a.pozharov]

А место и время наблюдений -оно такое дело... 

[Serj]

Адаптивка без искусственной звезды сводится к банальному быстрогиду...

Вы к этому сами пришли, или кто подсказал?

[виктор константинович]

В данной теме хочу обсудить проект постройки планетного инструмента (визуальные наблюдения и вебкаминг)
Речь пойдет о 350мм Кассегреноиде, запланированном к стационарному использованию с возможностью редких выездов на авто.
Одно из ограничений – длина трубы – желательно уложиться в 110-120 см максимум (короче - лучше)
Как- то автор сам определился - мнения были, советы и др.

[a.pozharov]

Адаптивка без искусственной звезды сводится к банальному быстрогиду...

Вы к этому сами пришли, или кто подсказал?

Так вообще мысль потратить примерно два миллиона рублей за адаптивку с еще неизвестной эффективностью -забавная.  Особенно на фоне собственных утверждений о "наших болотах", отрицания существования когерентной турбуленции и глядя сюда и сюда.

[Gleb1964]

Адаптивка без искусственной звезды сводится к банальному быстрогиду...

А знаете, что самое смешное - применение искусственной (лазерной) звезды все равно требует гидирования по натуральной звезде. Причём эта натуральная звезда должна быть не дальше изокинетического угла от лазерной, иначе они будут "плясать" не в такт.
Дело в том, что лазерный луч по ходу вверх гнётся в атмосфере так же, как и по ходу назад, и по этой причине непригоден для коррекции ошибок ведения и отклонений в атмосфере.
Лазерная звезда позволяет коррекции начиная с фокусировки и прочие моды выше.

[Serj]

Лазерная звезда позволяет коррекции начиная с фокусировки и прочие моды выше.

Как выглядит дефокус в Шаке-Гартмане?

[a.pozharov]

не могу приложить документ, 911 кб весит  , в сети не получилось по быстрому найти, Лукин, глава 5 и далее. ОСОБЕННОСТИ СОЗДАНИЯ ОПОРНОГО ИСТОЧНИКА, КАК ОДНОГО ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ АДАПТИВНОЙ ОПТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ
Лукин В.П. "Проблемы формирования лазерных опорных звезд"

"...Современный интерес к этой проблеме возник в связи с предложением использовать сигнал от лазерной опорной звезды для коррекции изображения в телескопе наземного базирования. На существование нескольких серьезных проблем в связи с использованием лазерной опорной звезды (ЛОЗ) в телескопах, в частности, указал Р.Фугейт в [2], а именно влияние фокусного изопланатизма и практическая невозможность (для моностатической схемы) разделения вкладов в дрожание изображения ЛОЗ, обусловленных как распространением снизу-вверх, так и сверху-вниз...."

нет в сети, http://ao.iao.ru/ru/content/vol.11-1998/iss.05/6 , а публикация отсюда -нарушение авторских прав. увы (

[Алексей Юдин]

В данной теме хочу обсудить проект постройки планетного инструмента (визуальные наблюдения и вебкаминг)
Речь пойдет о 350мм Кассегреноиде, запланированном к стационарному использованию с возможностью редких выездов на авто.
Одно из ограничений – длина трубы – желательно уложиться в 110-120 см максимум (короче - лучше)
Как- то автор сам определился - мнения были, советы и др.

Так тут ограничения, не имеющие отношения к астроклимату - тачка, вес под одиночную сборку, цена, время одиночной сборки. Иначе речь шла бы о мобильном сегментном полутораметровике.

[Шмидт Кассегрен]

Уважаемые ЛА

В данной теме хочу обсудить проект постройки планетного инструмента (визуальные наблюдения и вебкаминг)
Речь пойдет о 350мм Кассегреноиде, запланированном к стационарному использованию с возможностью редких выездов на авто.
Одно из ограничений – длина трубы – желательно уложиться в 110-120 см максимум (короче - лучше)

Вопросы:
1.   Оптическая схема – классический Кассегрен или Долл-Кирхем?
2.   Светосила
3.   ЦЭ
4.   Труба – глухой карбон или полу-ферма? (в разрезе термо-стабилизации и паразитной боковой засветки)
5.   Что еще следует учесть при проектировании?

Заранее благодарю за советы

https://cfftelescopes.eu/planetary-cassegrain-350mm/

[serega2007]

   Красиво смотрятся ! Только цвет поганый .

[VD]

 Большинство людей не способны думать вне очерченных другими рамок.  Они принимают на веру эти рамки и далее живут в них.
Так и в отношении АО.  Зациклились критики АО и главный из них сел на конька - проблему искусственной лазерной звезды.  Сам он из этого седла не спрыгнет,  столкнуть - в ряд ли получится, так как это уже будет вне рамок, в пределах которых только и может думать. А тем временем разработчики АО для ПдМ за основу взяли АО,  которая применяется в солнечных телескопах,  где нет и не может быть искусственной лазерной звезды. Принципиальной разницы между АО для солнца и для планет и луны нет. 

[Шмидт Кассегрен]

   Красиво смотрятся ! Только цвет поганый .

Цвет под заказчика поменяют

[a.pozharov]

Большинство людей не способны думать вне очерченных другими рамок.  Они принимают на веру эти рамки и далее живут в них.
Так и в отношении АО.  Зациклились критики АО и главный из них сел на конька - проблему искусственной лазерной звезды.  Сам он из этого седла не спрыгнет,  столкнуть - в ряд ли получится, так как это уже будет вне рамок, в пределах которых только и может думать. А тем временем разработчики АО для ПдМ за основу взяли АО,  которая применяется в солнечных телескопах,  где нет и не может быть искусственной лазерной звезды. Принципиальной разницы между АО для солнца и для планет и луны нет.

А если не секрет, о ком речь, кто здесь критики адаптивной оптики и кто главный? Глебом была озвучена проблема. Я дал ссылку на работу Лукина по этой проблеме. Лукин критик?  Так он не может быть критиком, он специалист. Разработчик таких систем, один из разработчиков адаптивки к БСВТ 

[serega2007]

   Красиво смотрятся ! Только цвет поганый .

Цвет под заказчика поменяют

    Если у производителя изначально нет эстетического воспитания , то и ждать шедевров от него , не приходится .

[Gleb1964]

Как выглядит дефокус в Шаке-Гартмане?

Дефокус это изменение общего изгиба волнового фронта, сферическая добавка к нему. Шак-Гартман калибруют по опорному фронту. Дефокус будет выглядеть как радиальное смещение изображений относительно центра, пропорциональное квадрату расстояний от центра.

[Serj]

Ага, нашёл, спасибо.

[Шмидт Кассегрен]

В свое время у Фредерика Бюржэ был хороший планетный 10" Кассегрен с помощью которого  были получены душевные зарисовки планет! Вообщем планетный Кассегрен не больно отличается длинной трубы аналогичного по апертуре рефлектора Ньютона с привычными 1:5.

[Filosof]

В свое время у Фредерика Бюржэ был хороший планетный 10" Кассегрен с помощью которого  были получены душевные зарисовки планет! Вообщем планетный Кассегрен не больно отличается длинной трубы аналогичного по апертуре рефлектора Ньютона с привычными 1:5.

Всё очень зависит от расчета конкретного инструмента
У меня межзеркальное расстояние будет меньше метра
На приведеном фото, длина трубы минимум 1,4 метра
Вопрос, длина на фото это с блендой-противоросником, который под куполом не нужен вовсе, или без?)

Хотя, судя по черным винтам в начале трубы - противоросник отсутствует

[Шмидт Кассегрен]

В свое время у Фредерика Бюржэ был хороший планетный 10" Кассегрен с помощью которого  были получены душевные зарисовки планет! Вообщем планетный Кассегрен не больно отличается длинной трубы аналогичного по апертуре рефлектора Ньютона с привычными 1:5.

Всё очень зависит от расчета конкретного инструмента
У меня межзеркальное расстояние будет меньше метра
На приведеном фото, длина трубы минимум 1,4 метра
Вопрос, длина на фото это с блендой-противоросником, который под куполом не нужен вовсе, или без?)

Хотя, судя по черным винтам в начале трубы - противоросник отсутствует

Cassegrain de 250mm

Je voulais que ce télescope soit optimisé pour l'observation à haute résolution : qualité de l'optique, peu d'obstruction (0,18), donc rapport focal très grand (F/28), rapidité de mise en température, bon bafflage. Or dans le commerce on ne trouvait à l'époque pas d'engin aussi spécialisé.

Il fallait donc se lancer dans un instrument fait maison, et la réalisation de l'optique fut confiée à des artisans (M.Bonnin pour le primaire et S.Suss pour le secondaire). La première lumière a eu lieu en 1998.

Cet instrument m'a suivi partout, au moindre de mes déplacements il trouvait sa place sur la banquette arrière de la voiture. Le principal avantage de cet instrument par rapport à un Newton de même diamètre, c'est le confort d'observation à l'arrière du tube. On est toujours assis, et on oeuvre avec la planchette à dessin posée sur les genoux, quelque soit la position du tube. Par contre, en plus d'une bonne collimation, il faut veiller à bien confondre les axes optiques des deux miroirs.

J'ai passé des moments extras avec ce tube, qui m'a fait découvrir sur les planètes des détails d'une finesse que, lors de mes débuts en astro, je n'aurais jamais cru pouvoir distinguer un jour.

[BIG TRAIL]

Сидит на грунте, фи.