A A A A Автор Тема: Любительская радиоастрономия  (Прочитано 40640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергеич

  • Гость
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #100 : 21 Авг 2008 [12:51:08] »
Есть еще вопрос, не исключено что центр в моём случае можно подключить к входу аудио платы компьютера.
Есть ли какие либо программы для последующего вывода точных графиков частот аудио сигналов?
Осцилограф к сожалению сломался, пытаюсь использовать то что имею...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #101 : 21 Авг 2008 [16:25:40] »
Цитата: Voxel
Читал статью одного радиометеорщика, в которой он описывал методы наблюдения и переделку автомагнитолы. Статья была на английском в котором я особо не силен, но как я понял он превратил магнитолу в супергетеродин с двойным преобразованием и использовал для этого кажется кусок от радиотелефона. Сейчас статьи под руками нет и ссылку не помню. Может кто читал и объяснит как это сделать?
Это статья известного финского радиолюбителя и радиометеорщика Ilkka Yrjölä: "Meteor Scatter obs with VHF Radio & Computer".

Статья отличнейшая! Мы с неё начинали -- её отыскал Pova, и до сих пор это самая содержательная статья по любительским радиометеорным наблюдениям (практический аспект).

Указанная тобой переделка магнитолы описыватеся в разделе "An economic narrow band FM receiver for the FM broadcasting band". Смысл замены, насколько я понял, заключается в замене родного ФПЧ 10,7 МГц магнитолы (полоса пропускания около 180 кГц) на узкополосный кварцевый фильтр 10,7 МГц. Я заменил в одной из наших магнитол стандартный керамический фильтр 10,7 МГц (180 кГц) на 10 кГц-овый. Многие станции стали хуже восприниматься на слух (полосу-то сузили, а для FM надо полоса в 150 кГц). Особо много тестов с обновлённой магнитоллой не проводил -- что-то не заметил сильного увеличения часового числа МРс. Возможно, это не все необходимые переделки. Было бы очень интересно выслушать комменты специалистов! Описание общей процедуры замены имеется в статье, есть и общая схема замены.

На форуме беластро ты рассказывал о фильтре для антенны и давал ссылку. К сожалению пройдя по ссылки я не нашел схему, не мог бы ты ее сюда выложить и объяснить принципы настройки.
Имеет ли смысл его собирать?
Фильтр описан в тоже же статье Илкки: "FET RF Pre Amplifier with Band Pass Filter", сразу после блока с описанием преобразований магнитолы.

Фильтр я спаял, но вот настроить пока никак не получается. На работе есть нужный генератор, осцилл Tektronix с подходящей полосой пропускания (до 200 МГц), но нет работающего характериографа (АЧХ-метра). По осциллографу смог только настроить первичный резонансный контур, а настроить собственно фильтрующую часть (катушки L2+L3 и кондёры) особо не получилось -- не видел изменения амплитуды при изменении положений катушек, ёмкости кондёров про "проезде" по частоте +/- 10 Мгц... Нужен характериограф, чтобы видеть АЧХ и настроить фильтр -- как в статье описано. Впрочем, буду пытаться снова.

На всякий случай привожу тут описание фильтра и его настройку:

"First: if you did not know, an (external) RF pre amplifier is a device connected between antenna and receiver, depending on feed line losses, close the antenna or at the receiver end of the feed line (coaxial cable). The pre amplifier needs (DC) power, so that must be arranged for it as well, which is not a problem, even if it is located close the antenna. Locating the amplifier near the antenna  is not very practical or necessary on frequencies below 100 MHz with proper coaxial cables of normal lengths with insignificant losses.
I do not recommend the use of commercial wide band "aerial amplifiers" or "boosters" marketed for consumers TV's & Radio's  for two reasons: they amplify wide range of frequencies increasing the chances of receiver overloading and their noise figure is not what you get from a narrow band device. The gain of the amplifier is not the most important factor! Too much gain makes things only worse. This pre amplifier is conventional (state of the art in 1985) and not based on recent gigahertz-range performing expensive and tricky to use (they can oscillate on 5 GHz and you may not notice it) GaAs technology, but on cheap and widely used semiconductor device that is only little noisier than those newer devices are.

The lack of strong signal handling capability may appear in different forms of problems. The usual harm is the intermodulaton (IMD) where off-frequency, usually same band, strong local signal's amplitude (received power) exceeds the level that the receiver's RF and mixer stages can handle without distorting (peak clipping) the RF signals. The distortion of one or more such signals means everything that comes in to the receiver's RF stage or mixer is mixed with these distorted strong signals producing numerous mixing products which appear as spurious ghost stations on vacant frequencies. The other usual phenomena is desensing. The sensitivity of the receiver on a clear frequency is reduced by off-frequency strong signals. Both these phenomena makes the reception of relatively weak signals reflected via meteor trails to be missed. The cure for these is either to filter off the strong signals and/or rebuild the receiver's RF and mixer stages, which is not so easy job than just screwing filters on the antenna feed line. The farther off in frequency the problem causing strong signal(s) is, the easier it is to filter it out. If it is closer than about one or two MHz on FM band, the task needs more and more cavities. If the interfering strong signal is far off the band, it is relatively easy to filter it from receiver's input.

To avoid overloading the receiver from strong signals on the FM band, specially if extra RF pre amplifier is used, you may need some band pass filtering. While the large cavity type resonator may produce impressive sounding high unloaded Q values, they must be carefully designed and used, or they might be only scrap metal on your table. This RF pre amplifier with two pole BPF has over 20 dB gain, low noise figure (around 1 dB) if properly tuned and 3 dB bandwidth of ~5 MHz. For even  more narrow pre amplifier band widths, add one more similar L/C tuned circuits at the output. The unit can be constructed in a small metal enclosure (Eddystone type) on double sided glass fiber (sc.. G-10) PCB sized about 80 mm by 30 mm.

This device will be tunable tens of megahertzes and by altering the number of turns of L1, L2, L3, and the maximum value of trimmer capacitors it can be made to work on any single VHF frequency (30...300 MHz).

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/fmbpf.jpg)
Frequency sweep of the pre amplifier with tracking generator.
Fc = 90 MHz, x= 5 MHz/div, y= 10 dB/div. Marker @ 95 MHz.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/fmband.jpg)
Frequency sweep of the FM band signals at the antenna connector.
Fc=90 MHz, x= 5 MHz/div, y= 10 dB/div.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/prebpf.jpg)
Frequency sweep of the FM band signals at the pre amp output after 4 dB hybrid splitter.
Fc=90 MHz, x= 5 MHz/div, y= 10 dB/div.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/bf961.jpg)
Schematic diagram of the FM Band RF pre amplifier with BPF.

L1 8 turns of 0.6 mm Cu wire, ID 8 mm, tap at ~ 1.5 turns from ground.
L2 9 turns of 0.6 mm Cu wire, ID 6 mm, tap at 4 turns from hot end.
L2 9 turns of 0.6 mm Cu wire, ID 6 mm, tap at 1.5 turns from ground.

All trimmer capacitors ...22 pF (plastic trimmers are cheap but not reliable...prefer high quality tubular types). All unmarked capacitors are 1000 pF SMD (or chips). 0.1 uF is SMD and 1 uF is a 16 V Tantalum. DC is fed in to the metal enclosure via 1000 pF feed through capacitor.

The difficulty level of constructing this unit requires the constructor to have some experience of constructing RF equipment. If you have little or no experience in building electronic equipment, I recommend you don't try to make this unit. The difficulties might make you frustrated and the resulting equipment not working as it should. Find someone with some experience to help you.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/bflayout.gif)
PCB layout and component locations. Size 80 x 30 mm.


Tips for mechanical construction and tuning:

Solder several wires through the two sided glass fiber PCB connecting the bottom side ground plane to component side ground (note: marked as holes on Fig. 33).

If you have no access to signal generator or other RF testing gear, use a weak station for tweaking the device. Tuning to maximum gain will be OK at the output BPF filter, at the input circuit there may be necessary to find the best signal to noise ratio (noise figure). Best match for the input is found by adjusting the input tapping, which is though a bit difficult. While tuning, also adjust the length of the coils and adjust the spacing between L2 and L3 for desired (slightly loose) coupling for desired bandwidth. Tight coupling gives a twin peak frequency response, which sometimes can be helpful if more than just one frequency is used. Loose coupling means narrower bandwidth and more filter losses. The bandwidth of the LC circuits depends a lot on the tappings - too low, and the peak is narrow, too high and the pass band becomes wide, while the pre amplifier overall gain (because of the filter losses) on the extreme cases suffers form the value achieved by the optimal coupling.

There is only one combination of L1 inductance, input tap position and trimmer capacitor setting that provides the best noise match. The change of tapping or length of the coil requires re-tuning of the capacitor. At the output BPF, the tuning of other LC circuit interacts to the other and re tuning of both circuits must be repeated a few times.

Once complete and the preliminary tuning is done, connect the pre amp input to antenna and output to receiver and adjust supply voltage from zero to 13 V and listen for any 'blobs' on the receiver audio. You could also monitor carefully for any abrupt changes on the DC current the amplifier is drawing. The DC current should change at all and transient sounds should not be heard from the receiver while adjusting the DC voltage. There should neither be any of those while tuning the trimmers near their proper settings, or from any mechanical causes: if any such signs are observed, the amplifier is oscillating or suffers from parasitic oscillations on UHF (~900 MHz) and needs some more work to make them go away. (Tip 1: a ferrite bead (FB43) on Drain lead. Tip 2: increase the 10 ohm Drain resistor's resistance.) Don't use the unit before it is stable or you might cause interference to local radio and TV reception!  Use whatever coaxial connectors you prefer.

A resistive pi-attenuator with 3 resistors of 10 dB (6 ...15 dB) of attenuation is incorporated since the pre amplifier may produce gain up to 32 dB, which really is too much and the attenuator also increases the amplifier stability. The gain is useful in masking out the poorer noise figure of the receiver (if it is not any worse than the pre amplifier's noise figure, the pre amp will not be of any help). The poorer the receiver noise figure is, the more gain has to be used to get the system's overall noise figure closer to the pre amp's noise figure. If the receiver noise figure is about 5 dB, you still don't need more than 15 to 20 dB of pre amp gain, so practically, if you don't split the pre amp's output to several receivers, gain in much excess of 20 dB does only harm in the form of increased possibility of receiver overloading ("ghost" stations appearing on top of each other on frequencies that should be clear).

If the pre amplifier (not the receiver!) is overloaded by strong signals, you may try to reduce the resistance at the Source lead (82 ohms) to some lower value and thus increasing the FET's current. You can resolve the cause of overload by trying attenuators at proper places and making logical decisions on what is the cause of the overloading, unless you have a spectrum analyzer to trace down the cause. There is a limit to the signal levels these FETs can handle, so you may need to seek for other types that can put out more power without signal compression, but also the receiver has to be made to handle these harsh conditions! Cavity filters at the input are one option, but their pass band may not be narrow enough and if they are, they usually exhibit loss that far exceeds the tolerable 1..2 dB value at the  system input and thus make the system's overall noise figure too high (>4 dB). So, while a pre amp may help, it  may also cause problems and solving them may give you the same performance or even worse what you had before the pre amplifier. This is a problem on bands that have high signals levels from high power transmitters."

Если кому интересно собрать сканирующий приемник вот ссылка: Приемник 45 - 855 MHz сканирующий AM WFM NFM
К сожалению, с таким приёмником использовать программы HROFFT или SpectrumLab не получится -- демодулированный сигнал будет представлять всплеск уровня сигнала. Чтобы использовать звуковую карту, нужно иметь приёмник с SSB-модуляцией -- тогда бурстеры от метеоров будут слышны как отрыкки тона (см. спектрограммы выше в моих постах).

Для FM-проёмников (а тем более для SSB) можно сделать COM-интерфейс Пьера Террьера: http://radio.meteor.free.fr/us/electro.html

Но для работы с этим интерфейсом, как я уже писал, нужна либо DOS OS, либо Windows98 -- более поздние версии не заработают. Сейчас я активно пытаюсь найти программиста среди знакомых, чтобы написать собственный софт для работы через СОМ-интерфейс.

Вместо него вытащил с чердака муз. центр Айва, из особенностей - цифровая настройка, шаг 0.05 Mhz
не у верен что этого достаточно для "нормальных" наблюдений.
В FM шаг по частоте в 50 кГц более чем достаточный.
Статью прочел, стануии нашел, слушаю 104.30 Fm
Т.е. нашли "окна" в эфире, потом нашли на fmscan.org удалённые станции на частоте 104,3 МГц и слушаете?
Знаю что радио шумы возможно перевести в слышимый спектр, удавалось ли при вашей аппаратуре
услышать что-то интересное по звучанию ? Возможно у вас есть какие либо аудио записи по этой теме ?
;D Да уж -- чего в эфире только не услышишь... Бывает сигналы начинают такой балет, что дивудаёшься.

Конечно, у меня есть записи бурстеров. Есть как для FM, так и для SSB. Но они дома. А пока можете скачать для прослушивания сигналы других радиометеорщиков: http://www.astrosurf.com/luxorion/audiofiles-meteors.htm

не исключено что центр в моём случае можно подключить к входу аудио платы компьютера.
Есть ли какие либо программы для последующего вывода точных графиков частот аудио сигналов?
Если компьютер ваш, то кто ж может запретить подключить приёмник к ПК.  ;)

Из софта рекомендую начать с HROFFT. Чтобы разобрпаться с программой, прочитайте статьи "How to use HROFFT software ?" и "How to analyze the observational data ?".
Для подключения приёмника к звуковой карте ПК нужно спаять кабель Jack 3,5 мм "папа-папа". Обычно продаются аудио-удлинители Jack 3,5 мм "папа-мама", но нам нужно, чтобы с обоих сторон был штекер: один вставляется в гнездо наушников приёмника, второй -- в Line-In вход звуковой карты. Нужно вставлять именно в Line-In. а не в микрофонный. Предупреждаю -- подавать на вход звуковой карты сигнал с амплитудой более 2 В нельзя! Саунд спалится очень быстро. Лучше, чтобы амплитуда сигнала не превышала 0,5-1 В.

МРс (музыкально-речевые сигналы -- эхо дальних станций от метеорных следов) будут в FM-режиме восприниматься как обрывки музыки и речи.

Остальной софт по радиометеорным наблюдениям можете найти на нашей страничке: http://www.soft.belastro.net/?part=1

Кратко о представленном там софте:

METEOR v.8.0, MCT5(X), ColorGramme v.3.2 -- используют сигнал с СОМ-порта, в который подсоединён самодельный интерфейс, в который, в свою очередь, заводится аналоговый сигнал с приёмника. Схема интерфейса по деталям -- проста как репа, на коленках спаять можно. Метериалы по интерфейсу: http://radio.meteor.free.fr/us/electro.html. Там сказано, что этот интерфейс для FM-приёмников, но пойдёт любой -- лишь бы по сигнал на выходе приёмника подскакивал с шумового уровня до 0,5-1 В при приходе сигнала от метеора.
Проги эти хорошие, с интерфейсом пашут (проверял сам). Можно выставлять уровни срабатывания, учитывают кривизну уровня шума, сохраняют данные сразу в трёх общепринятых стандартах (см. ниже), автоматически подсчитывают число метеоров и строят кривые или гистограммы числа сигналов от времени... Но есть "ложка дёгтя": они работают либо под "честный" DOS (METEOR v.8.0, MCT5(X)) (т.е. не эмулятор, как в Windows XP), либо под винду не старше 98-й...

M-Analyzer, R_meteor v.1.01, Radio v.5.1, HROFFT v.1.0, Spectrum Lab, RadioRecorder -- все используют сигнал с выхода приёмника на звуковую карту ПК (Line-in вход). Метеоры считать надо вручную (кроме HROFFT -- она считает сама).

M-Analyzer: надо использовать SSB режим. Прграмма так себе, сохраняет картинки уровня сигнала в виде тонких полосок. Подробнее посмотреть можно на сайте финна -- это его прога.

R_meteor: тоже надо SSB приёмник, строит FFT-спетрограммы, которые сохранять можно. По картинкам спектров оперделяются скорости метеорв,, но считать надо вручную.

HROFFT: третья "стандартная" (после METEOR и ColorGramme) прога для радионаблюдений метеоров. Именно две программы, METEOR v.8.0, MCT5(X), ColorGramme и HROFFT, задали стандарт выходных ASCII-файлов с данными, который сейчас неоффициально принят (т.н. RMOB-стандарт и HROFFT-стандарт. Есть ещё SCA-стандарт, но он тоже генерируется METEOR). Программа японская, моя гордость в плане "трофея" -- с трудом удалось связаться с автором проги и выпросить её. Хоть и стандарт, но распространяется только после обращения к автору по электронной почте. Написана давно, адреса изменились, а исправить их автор на своём сайте забыл. Тоже строит FFT-спектрограммы, очент неприхотлива. Сохраняет картинки со спектрами автоматически в папку каждые 10 минут. Метеоры считает сама.

RadioRecorder -- прога Сергея Марченко, написана специально по просьюе нашего белорусского любителя астрономии Ивана Сергея. Заточена под анализ FM-сигнала. Но ещё слишком сырая -- уровни срабатывания не отображаются, следовательно непонятно как их выставлять "на глаз", метод определения длительности сигналов настолько мутный, что сам автор это признаёт. Но зато пишет куски эфира, в котрых зарегистрировала МРс, пишет логи событий, строит гистограммы активности. Вот только "ловит" лишь наиболее сильные и средние по интенсивности сигналы. Если заинтересует -- вышлю обновлённую версию (не успел ещё на сайт кинуть).

Spectrum Lab -- программа-зверь! Просто матёрая зверюга! Cheesy Самая свежая версия -- на сайте автора http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html. Это программа не для наблюдения метеоров, а для анализа звукового потока с саунд-карты. Есть версия для радиолюбителей. Позволяет управлять поворотом антенны, строит FFT-спектры, имеет программируемые фильтры, гибкую систему настройки скриншотов в файл, а наличие собственного скриптового языка превращает её в настолько мощное орудие, что просто впадаешь в ступор. Не даром ею пользуются многие радиометеорщики, в том числе и такие корифеи-радиометеорщики как Andy Smith... До сих пор мы с ней ковыряемся -- всё нет времени нормально изучить скриптовый язык. Кое-чего тестируем, Andy нам подкинул пару скриптов. Но программа очень хороша. Едва ли найдётся более лучшая для радионаблюдений метеоров на базе звуковой карты. К тому же, программа абсолютно бесплатная.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2008 [16:28:17] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Tutohlamon

  • *****
  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 9
  • Per aspera ad aspera!
    • Сообщения от Tutohlamon
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #102 : 24 Авг 2008 [18:44:35] »
Здрасте. мну тута подсказали, что это:

 http://www.astrolab.ru/cgi-bin/dw.cgi?type=sn

не совсем любительская радиоастрономия, а точнее совсем не любительская...

скажите пожалста, а где-нить уже можно (если можно) послушать радиоэхо метеоров?
sol lucet omnibus, кому-то больше, кому-то меньше

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #103 : 26 Авг 2008 [10:16:47] »
Выше были данные, что может наблюдать любитель, основываясь на энергетике принимаемого сигнала. Организовать радиолокационной исследование поверхности Титана любитель не может.

Относительно записей в ссылках сюда следует добавить требование по угловому разрешению антенной системы. Например, кольца Сатурна надо отличить от излучения самого Сатурна, а магнитосферу Ганимеда от Юпитера.
« Последнее редактирование: 26 Авг 2008 [10:19:01] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #104 : 26 Авг 2008 [16:47:23] »
Цитата
Организовать радиолокационной исследование поверхности Титана любитель не может.
Абсолютно верное высказывание. Пока ешо до Луны еле-еле доросли!!!
Многое, из-за поездки в Плесецк и последующего праздника.....упустил на форуме.
Виталий! Твой ящик не работает! Кому отправить схему конвертора?
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #105 : 26 Авг 2008 [16:47:51] »
Цитата: Tutohlamon
скажите пожалста, а где-нить уже можно (если можно) послушать радиоэхо метеоров?
Народ, вы хотя бы бегло просматирвайте ответы на повторяющиеся вопросы:

Знаю что радио шумы возможно перевести в слышимый спектр, удавалось ли при вашей аппаратуре
услышать что-то интересное по звучанию ? Возможно у вас есть какие либо аудио записи по этой теме ?
А пока можете скачать для прослушивания сигналы других радиометеорщиков: http://www.astrosurf.com/luxorion/audiofiles-meteors.htm

Виталий! Твой ящик не работает! Кому отправить схему конвертора?
Альфред, шли на HEP[at]tut.by

Потиху пишу 2-й том, а заодно программу для обработки данных. Пока только методом Steyaert'а (хотя в настоящий момент более "крутые" методы не применяют любители -- математика сложная), но надеюсь смогу осилить и более точные и физически правильные.

Alfred и Alex_V, что думаете на счёт переделки магнитолы, упомянутой мной выше?
« Последнее редактирование: 26 Авг 2008 [16:58:04] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #106 : 26 Авг 2008 [23:28:27] »
Цитата
Alfred и Alex_V, что думаете на счёт переделки магнитолы, упомянутой мной выше?
Отвечу прямо - полнейшая ЕРУНДА! Если РПУ DEGEN ешо можно "вострить", то енто...ШИРПОТРЕБ!!!! >:(
Сигнал от спутников слабый (поверьте, у меня 245 стран via satelite...), в большинстве своем модуляция SSB,CW (в зависимости от МОДы) или цифровая, крайне редко ЧМ (забыл когда было!). Необходима антенная системка 144+430Мгц, минимум 5+9 ele Yagi с ротацией по азимуту и элевацией по высоте.
Насчет локации планет и т.д. Очень....и ОЧЕНЬ трудно!!! Возможна (пока) только Луна. У меня есть принятие собственного сигнала и сигналов HAM-ов из США, не более того (QSO нет). Затухания на трассе Земля-Луна-Земля достигает значения 350...600db. Делайте вывод сами!
Цитата
Spectrum Lab -- программа-зверь! Просто матёрая зверюга!
Абсолютно согласен! НО....когда будет написан для "троечников" ( я и сам такой  ;)) HELP-файл по работе ентой проги?!? Ее "просто так", наскоком не освоить! Виталий, вся надежа на тебя!!!
Цитата
Из софта рекомендую начать с HROFFT.
В корне не согласен! Программка "так себе"! Почитайте мои посты на форуме www.belastro.net, посмотрите мои наблюдения (в обработке Lupus, т.е В.Мечинского) Perseids-2008. Поймете об чем Я говорю. Лучше начать с RadioRecorder v.1.1.  Получите меньший "головняк" по обработке данных и более адекватный результат.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2008 [00:03:33] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #107 : 27 Авг 2008 [09:25:15] »
Alfred и Alex_V, что думаете на счёт переделки магнитолы, упомянутой мной выше?
Виталий, мне сложно что-либо определенное сказать - вы гораздо более опытный наблюдатель радиометеоров, и знаете специфические требования к такой аппаратуре. Поэтому и помалкиваю  :)
Единственно скажу про антенный усилитель, упомянутый в статье. Сама идея правильная, никаких сомнений не вызывает. По схеме я бы использовал не полевик в чистом виде, а какой-нибудь специализированный LNA типа MGA-72542 фирмы Agilent (ныне Avago), или SPF-5043Z фирмы RF MicroDevices. По сути те же полевики, но "оптимизированные" под получения низкого шума (коэф.шума первого 1.2дБ, второго 0.8дБ; у BF961 соответсвенно 1.8дБ)
Во-вторых. В статье используется вибраторная антенна, требующая симметричного антенного входа. Сделать его несложно. Например, так:

И еще. Вместо стеклотекстолита, рекомендованного для изготовления платы, лучше попробовать достать какой-либо ВЧ материал. Например, флан или дифлар. В них потери меньше. На радиорынках они продаются.
« Последнее редактирование: 27 Авг 2008 [09:37:28] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #108 : 27 Авг 2008 [17:45:56] »
Цитата: Alfred
когда будет написан для "троечников" ( я и сам такой  Wink) HELP-файл по работе ентой проги?!? Ее "просто так", наскоком не освоить! Виталий, вся надежа на тебя!!!
Так и мануал так просто с наскока не написать. Я сделал уже заготовки скриншотов для краткого мануала -- получилось 25 картинок. И это только то, что точно необходимо настроить. Мануал уже начал писать.
К счастью автор SpectrumLab написал на английском подробнейший многостраничный мануал (один из самых подробных для програм этого класса, которые я видел).

Лучше начать с RadioRecorder v.1.1.  Получите меньший "головняк" по обработке данных и более адекватный результат.
;D
Альфред, скажи, ты пробовал вручную обработать 3200 звуковых файлов (5 дней записи Персеид в прошлом году), записанные RadioRecorder'ом?! Я так и не смог это осилить... Да, она строит гистограммы сама. Но и HROFFT это делает. А места на винчестере намного меньше. А то, что удобно проверять записи -- поверь, если звуковых файлов более 1000 штук, то никто не будет их переслушивать для контроля. Тогда зачем их записывать и занимать место на винте? Если будет какая локальная помеха, так её и в HROFFT увидеть -- по спектру. Пока программа слишком "сыра" -- нету визуализации тригерных уровней, не отображается уровень сигнала в реальном времени...
Отвечу прямо - полнейшая ЕРУНДА! Если РПУ DEGEN ешо можно "вострить", то енто...ШИРПОТРЕБ!!!!
Не согласен. Начинающий радиометеорщик всё равно начинает с FM-диапазона и приёмников -- это есть факт. Потому что самые доступные и дешёвые + проще всего начать наблюдения. Я сам купил нормальный сканирующий приёмник (из переносных) только в середине мая этого года. А до этого с 2006 г. мы использовали чисто FM-приёмники (магнитолы в том числе).
Даже если человек увлёкся радионаблюдениями, не факт, что он сможет в короткие сроки выложить $400-$1000 на приобретение нормального приёмника и постройку антенны. Ясное дело, что ЗП у всех разное, я сужу по себе (сотрудник НИИ). Так что переделка магнитолы с возможностью увеличения чувствительности -- очень важно! На сайте Илкки написано, что если взять обычную магнитолу, то она будет ловить только самые яркие метеоры, а значит статистика будет плохая.
Для тех, кто не знает, чем плоха низкая статистика: в этом случае очень сложно получить адекватные данные по реальному распределению активности метеоров -- т.к. чисто статистически будут появляться ложные пики и провалы. Замена фильтра сужает полосу пропускания, а значит увеличивает отношение "сигнал"/"шум", что приводит к тому, что система начинает улавливать более слабые метеоры.
Виталий, мне сложно что-либо определенное сказать - вы гораздо более опытный наблюдатель радиометеоров, и знаете специфические требования к такой аппаратуре. Поэтому и помалкиваю
А требование, в общем, одно -- максимум чувствительности. Например, для китайского радиоприёмника Vitek 3585 чувствительность составляет 17 мкВ = -95 dBm в FM. Это маловато...

На счёт того, что звуковой сигнал искажается... Сам Илкка на своём сайте, описывая переделку магнитолы, на выходе приёмника ставит схему преобразования для подачи на СОМ-порт, а далее -- его же программа MCT5X читает данные с порта и строит график суточной активности.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/mct5x.gif)

Надо сказать, весьма правильный подход -- максимум автоматизации. То, что возможен приём помех -- тут уж нало изначально делать помехозащищённую систему, чтобы помехи вносили минимальный вклад. Я просто хотел бы узнать, действительно ли нужно только заменить фильтр в магнитоле? Просто подробностей по переделке на сайте Илкки немного -- читайте сами.

"All you need is a car radio which has a synthesizer tuner (recognized from the digital frequency display), a surplus (VHF) FM two-way radio's (radio telephone)  receiver unit or a surplus 10.7 MHz IF - FM demodulator&squelch unit and a few components, wires and tools. You may find discarded surplus FM radiotelephone units just lying around and do not have to spend your money on new equipment if you are lucky, or store radio junk like I do... The IF bandwidths you can find in these two-way radios depend mostly on their age, the real old stuff may have a filter with +-20 kHz band width, while there even may be some newer units with +-4 kHz filter. All of them should work OK, it is just a compromise between sensitivity vs. bandwidth.


The complete narrow-band modification to a car radio includes these steps:

checking and adjusting the synthesizer's (clock) local oscillator to be exactly on frequency
removing the cassette player and replacing it with a two-way radio's receiver (or just it's IF unit)
adding the opto coupler to the squelch and doing necessary wiring modifications

The frequency of the Blaupunkt car radios seem be low by 5 kHz, which is too far from the exact carrier frequency and will no work as it is with a +-7.5 kHz bandwidth. There are no quick, easy and cheap ways to check this. If you have a frequency counter or a high enough quality VHF communications receiver, tune the car radio to the frequency you desire, like 90 MHz and check if the PLL local oscillator's leak signal from the receiver synthesizer is exactly on 100.700 MHz. One or two kHz error is not significant. If  PLL oscillator's frequency is lower, carefully remove the reference oscillator crystal (on the Blaupunkt's usually 4500 kHz) (often located near the big chip that also drives the LCD display) and rewire the crystal back so, that you can add a series capacitor of 47...150 pF (fixed or trimmer) with the other leg of the crystal to make the local oscillator adjustable to the precisely right frequency. If PLL oscillator's frequency was too high for some reason originally, try adding a small value ( 5...100 pF) parallel capacitor on the crystal.

Removing of the cassette player hardware is usually easy and involves unplugging the motor's DC plug and the audio output plug, removing a few screws and lifting out the cassette chassis. The additional receiver IF unit or receiver board about to be installed should not be larger than the space made vacant by the cassette player. The IF unit must have 10.7 MHz as first IF (21.4 MHz units can not be used!) which can usually be quickly verified from the narrow band unit's  crystal filter's type/frequency marking. Also the narrow band IF board should include the squelch circuit in order to pass the signal-present information to the PC for automatic meteor data logging. If a complete receiver board is used, the orignal signal path from the narrow band unit's RF front-end should be cut and the possible RF amplifier's DC power also cut off. The 10.7 MHz signal from the car radio's receiver is brought in to the narrow band receiver to either to the first mixer input or output depending on the type (active or DBM...) simply by stealing some 10.7 MHz signal from the car radio's IF chain to the narrow band receiver unit.

This is done by coupling some of the car radio's IF signal from the last 10.7 MHz ceramic filter via 5 to 50 pF series coupling capacitor and feeding IF signal through a short piece of coaxial (RG-174) to the narrow band unit. If the narrow band unit is just a 10.7 MHz IF unit and not a complete receiver with RF and mixer stage, it already has terminals for connecting the IF input, so use them. Having schematic diagrams of both receivers is of help, but if you have experience, you don't need them.

The necessary wiring of the narrow band unit must be performed before its installation. This include wires for ground, +12V if that is the voltage it works with (if lower - add a voltage regulator, 7809, 7808, 7805...), IF input coax from the car radio to the narrow band unit, audio output to car radio's volume potentiometer's  hot end, from which the original audio path on the car radio's PCB cut open, the two wires from the opto coupler, or if it is externally located, one wire from the squelch circuit to drive the opto coupler (see figure 26).

The squelch control voltage supplied by the narrow band unit may either be low when squelch is open and high when shut, or other way around depending on the unit design. A simple transistor (PNP or NPN or a FET) with some series resistors may be used as buffer to drive the 10 mA current the opto coupler requires without loading much the squelch circuit.

(http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msobs/opto.gif)
(Figure 28.) Principal block/schematic diagram of the narrow band car radio receiver and the squelch - opto drivers.

On Fig. 28 are two different opto driver circuits. The upper is suitable for those squelches where the DC voltage goes low when squelch is open.
The lower is for those where DC voltage goes high.

R1 resistor may range from 10 k ohms to 470 k ohms and in some cases there has to be added a 10 k ohm resistor between the driver transistor's Base and Emitter to make them fully non-conductive when not driven. Transistors may be BC558 (PNP) or BC548 (NPN) or any similar type (2N2222...). Opto's outputs are connected to the computer's COM port for the MCT5X software to read (see the last chapter!). It would be wise to add small ferrite chokes such as VK-200 on the new wires that come out of the car radio's chassis to reduce the risk of EMC problems.

By modifying a synthesized FM car stereo a narrow band FM receiver can be constructed with fairly low budget."
« Последнее редактирование: 27 Авг 2008 [17:58:21] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Voxel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Voxel
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #109 : 27 Авг 2008 [22:54:32] »
Виталий, полностью с тобой согласен. Я сейчас мучаюсь с тем, что данные идут но они на половину состоят из ложных сигналов. Большие трудности с тем, что принимаются станции не отражением метеоров, а напрямую. При том прием очень слабый, но его достаточно, что бы испортить все наблюдение.

HROFFT, вещь не плохая, но часто просто игнорирует сигналы явных метеоров. То есть, радиорекордер их записал, в спектролабе видно, а вот эта программа вообще ни как не отреагировала. И почему у нее минимальный порог 600 гц????

Еще вопрос такой: мне сейчас не потянуть нормальный сканирующий приемник, но на eBay можно купить дешевые сканирующие приемники с полосой частот:

200 channel pro 2032 scanner radio shack

30-54 / 108-136.975 /

137-174 / 380-512

806-823.9375 / 851 - 868.9375

896-960 MHZ

AM/FM


или вот такой

Radio Shack PRO-24 Portable Hand held Scanner

Frequency:

29-50 Mhz VHF-Lo

50-54 Mhz 6m Ham 137-144Mhz Government

144-148 Mhz 2m Ham 148-174 Mhz VHF-Hi

406-450 Mhz Government and 70cm Ham 450-470 Mhz UHF-Lo

470-512 Mhz UHF-Hi 806-823.9375 Mhz

806-823.937 Mhz

851-868.9375 Mhz

896.1125-956 Mhz

так же AM/FM

Имеет ли смысл их покупать??? (я конечно все равно куплю наверно, радиолюбителей послушать)
Bushnell Deep Space 525 x 3' Reflector Telescope

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #110 : 28 Авг 2008 [15:09:38] »
Цитата: Voxel
Имеет ли смысл их покупать???
Вот спецификация на Radio Shack Pro-2032: http://support.radioshack.com/support_electronics/doc8/8560.htm

Frequency Coverage:

VHF-Lo ........................................ 30-50 MHz (in 5 kHz steps)
Ham ........................................... 50-54 MHz (in 5 kHz steps)
VHF Aircraft ............................ 108-136.975 MHz(in 25 kHz steps)
Government .................................. 137-144 MHz (in 5 kHz steps)
Ham ......................................... 144-148 MHz (in 5 kHz steps)
VHF-Hi ...................................... 148-174 MHz (in 5 kHz steps)
Ham/Government ........................... 380-450 MHz (in 12.5 kHz steps)
UHF-Lo ................................... 450-470 MHz (in 12.5 kHz steps)
UHF-TV ................................... 470-512 MHz (in 12.5 kHz steps)
UHF Hi .............................. 806-823.9375 MHz (in 12.5 kHz steps)
                                      851-868.9375 MHz (in 12.5 kHz steps)
                                           896-960 MHz (in 12.5 kHz steps)

Channels of Operation: ......... Any 200 Channels in Any Band Combinations
                  (20 Channels per bank, 10 banks) and 10 monitor channels

Sensitivity (20 dB[S + N]/N with 60% modulation at 1 kHz):

     30-54 MHz: ..................................................... 1 uV
     108-136.975 MHz: ............................................... 2 uV
     137-174 MHz: ................................................... 1 uV
     380-512 MHz: ................................................... 1 uV
     806-960 MHz: ................................................... 2 uV

Spurious Response Rejection (except primary image):

     30-54 MHz: ...........................................50 dB at 40 MHz
     108-136.975 MHz: ................................... 50 dB at 124 MHz
     137-174 MHz: ....................................... 50 dB at 154 MHz
     380-512 MHz: .......................................... Not specified
     806-960 MHz: .......................................... Not specified

Selectivity (+/- 10 kHz): .......................................... -6 dB
            (+/- 20 kHz): ......................................... -50 dB

IF Interference Ratio (10.7 MHz): ....................... 70 dB at 154 MHz

Squelch Sensitivity (Threshold): .................................. 1.0 uV
                    (Tight [VHF Lo, Hi, UHF]): ............. (S+N)/N 25 dB
                    (Tight [Aircraft]): .................... (S+N)/N 20 dB

Scanning Rate (Fast): ................................. 25 channels/second
              (Slow): .................................. 8 channels/second

Search Rate (Fast): ...................................... 50 steps/second
            (Slow): ....................................... 8 steps/second

Priority Sampling: ............................................. 2 seconds

Delay Time: .................................................... 2 seconds

IF Frequencies (1st): ........................................... 10.7 MHz
               (2nd): ............................................ 455 kHz

Antenna Impedance: ............................................... 50 Ohms
 
Audio Power: ........................................... 1.2 Watts Nominal

Power Requirement: AC 120 volts, 60 Hz, 15 Watts or DC 13.8 volts, 8 Watts

Dimension (HWD): ........ 2-7/8 x 8-5/8 x 8-1/4 Inches (75 x 220 x 210 mm)

Weight (without Antenna): ....................... 3 lbs. 10 ozs. (1.65 kg)


А вот на Radio Shack PRO-24: http://support.radioshack.com/support_electronics/doc37/37375.htm

Channels of Operation: ...... Four - as determined by any one of 4 crystals
                                          operating in the frequency range.

Frequency Range: ............................ 30 to 50 MHz, 144 to 174 MHz,
                                             450 to 470 MHz, 470 to 512 MHz

Frequency Coverage: ................ VHF Lo - 6 MHz for maximum sensitivity
                                                         (40 MHz +/- 3 MHz)

                                     VHF Hi - 8 MHz for maximum sensitivity
                                                        (153 MHz +/- 4 MHz)

                                       UHF - 30 MHz for maximum sensitivity
                                                       (480 MHz +/- 15 MHz)

Sensitivity: ......................... Better than 1 uV for (S+N)/N = 20 dB

Selectivity: .............................................. -6 dB +/- 9 kHz
                                                          -50 dB +/- 15 kHz

Modulation Acceptance: .......................................... +/- 7 kHz

I.F.: ................................................ 10.7 MHz and 455 kHz

Filters: ............... 10.7 MHz Crystal Filter and 455 kHz Ceramic Filter

Squelch Sensitivity: ......................... Variable from less than 1 uV

Scanning Speed: ......................................... 6 Channels/Second

Delay Time: ................................................ 1 to 3 Seconds

Audio Power: ....................................................... 150 mW

Power Requirements: ......................... +6V DC, Four AA batteries, or
                                  a suitable adapter (negative ground only)

Current Drain: .......................................... 25 mA (Squelched)
                                           100 mA (full volume unsquelched)

Semiconductor Complement: ........................... 3 Integrated Circuits
                                                     11 Silicon Transistors
                                                                  13 Diodes
                                             4 Light Emitting Diodes (LEDs)

Speaker: ................ 2" (5 cm), 16-Ohm, Permanent Magnet, dynamic type

Antennas: .................................... Telescopic and Flexible Type

Antenna Thread Size: ....................... 5/16 Inch, 32 threads per Inch

Crystal Requirements: ........................ Standard HC-25/U 3rd Overtone

Как по мне, так лучше Radio Shack Pro-2032.

(http://www.rigpix.com/rs-realistic/realistic_pro2032.jpg)

Хоть он немножко хуже 24-го по селективности, зато у него самый нам интересный диапазон шире -- от 30 МГц до 54 МГц, против 30-50 МГц у 24-го. Западные ТВ-станции имеют нижнюю частоту (1-й ТВ-канал) где-то от 48,5 МГц. Так что из этих двух я бы выбрал Radio Shack Pro-2032. А почём опиум для народа?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Voxel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Voxel
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #111 : 28 Авг 2008 [16:28:37] »
Виталий, я в общем то так и думал, но еще ползая по eBay наткнулся на вот такой старый сканер Uniden Bearcat 70xlt. У него всег 20 каналов и перекрытие диапазонов начинается..... не поверите.... с .... 66-88 первый участок... ну а далее 137 и выше до 512. Думаю это то что нужно, как раз телевизионный диапазон. Сканер с цифровой настройкой. С клавиатурой для ввода частоты. Чувствительность во всех диапазонах 0.4 мкв. Селективность слабоватая -55дб. Пока торги висят на отметки 5$ и 32$ за отправку почтой. Главное что бы меня ни кто не переторговал). Я правда не до конца во всем уверен, я ни разу на этом аукционе не торговал. Но вроде все просто.

Что касается 200 channel pro 2032 scanner то сейчас его цена 15.5$ и 38$ отправка.

Стоит учитывать что это все бу вещи.

К сожалению мои финансы очень ограничены, но если кому ни будь интересно то сейчас человек из Австралии продает YAESU PRO DIGITAL SCANNER VR-500 + POUCH. По фотографиям сканер в отличном состоянии с упаковкой и документами. До окончания торгов осталось 2 дня, это значит что в последний день цена начнет расти. На данный момент цена замерла на отметки 150$ стоимость отправки 32$.
Bushnell Deep Space 525 x 3' Reflector Telescope

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #112 : 28 Авг 2008 [17:01:55] »
Цитата
человек из Австралии продает YAESU PRO DIGITAL SCANNER VR-500 + POUCH.
Проще в любом поисковике набрать "куплю трансивер". Увидите могучий список магазинов по продаже КВ+УКВ техники, причем новой, а не б/у.
Виталий (Lupus)! Отправил тебе схемы, платы и описания. Получил ответ об ошибке. Все размещу на сайте. Там увидишь и доп.УВЧ (если "чутья" мало) и конверторы. В конверторах две схемы на выбор: баластная (пассивный режим, полевые транзисторы) и схема активного смесителя перемножительного типа. Радиокомпоненты специально подбирал "совдеповские". На них цена гораздо ниже, а качество тоже. Если необходимо в скобочках укажу "буржуинские", более "крутые" аналоги.
Цитата
Альфред, скажи, ты пробовал вручную обработать 3200 звуковых файлов (5 дней записи Персеид в прошлом году), записанные RadioRecorder'ом?! Я так и не смог это осилить...
Понимаю, Виталий, я твой сарказм! В этом году было 2860шт файлов по персеидам, причем не за 5 дней, за последние сутки моих наблюдений! На их просмотр и отсев помех у меня ушло около 2-х часов работы пальцами на мышке, без напряжения извилин и зрения. Главное знать отличие спектрограм бурста от помехи. На обработку файлов HROFFT, также за сутки, около 3-х часов. Причем, в последнем случае, приходится вручную, напрягая глаза (ты знаешь что сие означает для меня!) суммировать
на калькуляторе (автосумму, без Вордовской коррекции выходных файлов из  Hrofft2rmobv3, задействовать невозможно) бурсты и время их слышимости. Конечно же СпектрумЛаб - крутая машина! Ее и ждем-с с твоей подачи (как и 2-й том по радиометеорам)!!! Но, для начала, РадиоРекордер лучше. Сейчас наблюдаю u-Arietids, грозовой фронт "гуляет" по области. В HROFFT нет АРУ (вообще нет никаких настроек!!!). Применяя ее я бы давно бросил наблюдения из-за забития полезных сигналов помехами (представьте, Вы приходите домой с работы или учебы (не важно), а 7-8 часов ваших наблюдений...."коту под хвост"!!!).... А вот программа Сергея Марченко работает! На мой взгляд (и я это сделаю) следует обратиться к автору программы с просьбой о ее дальнейшей доработке. Указать конкретные (что я и сделал на сайте) слабые стороны.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [00:15:45] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #113 : 28 Авг 2008 [20:10:29] »
Цитата
А то, что удобно проверять записи -- поверь, если звуковых файлов более 1000 штук, то никто не будет их переслушивать для контроля.
Виталий, вижу, что вы с Иваном, серьезно РадиоРекордер не тестили! Зачем прослушивать файлы? В самой проге есть опция "удалить событие". Достаточно изучить вид FFT спектрограмм (хотябы в Spectrogram 16) и применить знания при просмотре спектрограм в самой проге, и все! После коррекции программа сама обновляет общую диаграмму событий. Просто и удобно! Для тех, кто будет "пытать" программу С.Марченко, даю небольшие подсказки (вырезки из окна программы при активации опции "Спектрограмма"). Добавлю, что программа прекрасно работает. как по FM, так и по SSB сигналу.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [00:20:29] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #114 : 28 Авг 2008 [20:50:51] »
Цитата
По схеме я бы использовал не полевик в чистом виде, а какой-нибудь специализированный LNA типа MGA-72542 фирмы Agilent (ныне Avago), или SPF-5043Z фирмы RF MicroDevices.
Абсолютно согласен. Однако, при наблюдениии радиометеоров и/или особенно радиоизлучения Юпитера, коэффициент шума дополнительного УВЧ можно не рассматривать по причине гораздо большей составляющей атмосферных шумов. Мне по Юпитеру иногда приходится вообще отключать УВЧ трансивера, дополнительно задействуя аттенюатор. С другой стороны, мой коллега, радиолюбитель из моего города (Александр, RA4HUV, 2-я категория) наблюдает радиометеоры на армейский приемник Р-323, с чувствительностью 0.5мкв. К сожалению его аппарат не имеет цифровых опций по подавлению помех. Александр вынужден ВСЕГДА включать аттенюатор на -10дб, дабы адекватно вести наблюдения. В сравнении с моими данными, его результат "ниже" всего на 15...20%.
ВОПРОС: Зачем нужен дополнительный УВЧ, если РПУ будет перегружено по входу помехой?
ОТВЕТ: Прежде всего стоит ознакомиться с тех.описанием РПУ (динамический диапазон+селективность по соседнему каналу), а уж потом принимать решение о применении доп.УВЧ (различные FM магнитолы, муз.центры и приемники явно из класса "ширпотреб" в список рассматриваемых РПУ не входят). В противном случае можно получить обратный (т.е.отрицательный) эффект!
Цитата
Большие трудности с тем, что принимаются станции не отражением метеоров, а напрямую.
Я тоже первоначально столкнулся с этой проблемой. Искал армейские и гражданские УКВ аэродромные приводы, вплоть до радиолюбительских маяков.
СОВЕТ: Обратитесь к Виталию лично. Мне он помог тем, что выслал частоты и все данные по TV передатчикам Европы метрового диапазона.
К сожалению, как не уменьшал, не могу разместить этот файл на данном форуме...

Цитата
Западные ТВ-станции имеют нижнюю частоту (1-й ТВ-канал) где-то от 48,5 МГц. Так что из этих двух я бы выбрал Radio Shack Pro-2032. А почём опиум для народа?
Я использую трансивер фирмы Yaesu FT-897D (цена 1120$+200$ растаможка из Японии (не стал брать у диллеров)+150$ за доп.прошивку от фирмы на прием сплошного диапазона от 30 до 110Мгц (делается на заказ)+370$ за тюнер-автомат FC-30+280$ за блок питания фирмы Diamond GSS-3000). Вы знаете, и....не жалею!!! радиометеоры наблюдаю на частоте 49.7461Мгц. Не стал указывать цены на мои антенны. Не хочу хвастать (было бы чем!) и "пугать" народ...  ;)
Те, кто серьезно подходит к организации планомерных наблюдений, не важно в радио или в оптике, первоначально/постепенно тратят не меньшее количество кровно заработанных рублефф! Разве не так? ;)
« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [00:08:46] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 002
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #115 : 29 Авг 2008 [11:17:34] »
А требование, в общем, одно -- максимум чувствительности. Например, для китайского радиоприёмника Vitek 3585 чувствительность составляет 17 мкВ = -95 dBm в FM. Это маловато...
С точки зрения максимума чувствительности имеет смысл оптимизировать входные каскады приемника под достижение минимального шума. Поэтому хороший МШУ, тщательное согласование МШУ с антенной, тщательное исполнение самой антенны. Кстати, если есть возможность организовать антенный противовес, чтобы своими побочными и обратными лепестками антенна не смотрела в "горячую" землю.
На сколько я понимаю, вам необходимо получить минимум вероятности пропуска сигнала. Поскольку обнаружение у вас чисто амплитудное, то сужение (до разумного предела) полосы УПЧ должно улучшить характеристику (для этого случая отношение сигнал/шум, которым определяются показатели качества обнаружителя, считается в полосе УПЧ. мощность сигнала=const, а чем больше полоса, тем больше мощность шума).

... Однако, при наблюдениии радиометеоров и/или особенно радиоизлучения Юпитера, коэффициент шума дополнительного УВЧ можно не рассматривать по причине гораздо большей составляющей атмосферных шумов. Мне по Юпитеру иногда приходится вообще отключать УВЧ трансивера, дополнительно задействуя аттенюатор.
В общем согласен. Остается только подбирать полосу УПЧ. Качество звучания здесь не важно  :), только сам факт обнаружения сигнала.
Есть полуэмпирические формулы, полученные для максимизации вероятность правильного обнаружения. Но, думаю, проще просто подобрать экспериментально.

« Последнее редактирование: 29 Авг 2008 [11:21:35] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #116 : 29 Авг 2008 [19:48:40] »
Цитата: Voxel
Виталий, я в общем то так и думал, но еще ползая по eBay наткнулся на вот такой старый сканер Uniden Bearcat 70xlt. У него всег 20 каналов и перекрытие диапазонов начинается..... не поверите.... с .... 66-88 первый участок... ну а далее 137 и выше до 512. Думаю это то что нужно, как раз телевизионный диапазон. Сканер с цифровой настройкой. С клавиатурой для ввода частоты. Чувствительность во всех диапазонах 0.4 мкв. Селективность слабоватая -55дб. Пока торги висят на отметки 5$ и 32$ за отправку почтой. Главное что бы меня ни кто не переторговал). Я правда не до конца во всем уверен, я ни разу на этом аукционе не торговал. Но вроде все просто.
Прежде, чем покупать какой-нибудь прриёмник с ограниченной полосой в ТВ, лучше точно узнать, что у тебя есть окна в этом диапазоне -- либо обратиться к местным радиолюбителям, либо искать инфу о ТВ-передатчиках в твоём раёне. А то можно купить, а окажется, что в окне 66-88 всё занято.
Виталий (Lupus)! Отправил тебе схемы, платы и описания. Получил ответ об ошибке.
Я ж написал -- пошли их на HEP[at]tut.by
Виталий, вижу, что вы с Иваном, серьезно РадиоРекордер не тестили! Зачем прослушивать файлы? В самой проге есть опция "удалить событие". Достаточно изучить вид FFT спектрограмм (хотябы в Spectrogram 16) и применить знания при просмотре спектрограм в самой проге, и все!
Альфред, а я вижу, что ты не тестировал эту прогу с FM.  :)
Дело в том, что отличить помеху от FM-сигнала (зашумленного, кстати) не так просто, а тем более начинающему. Особенно сложно отличить короткие сигналы.

Хотя, в общем плане согласен -- возможно RadioRecorder лучше.

СОВЕТ: Обратитесь к Виталию лично. Мне он помог тем, что выслал частоты и все данные по TV передатчикам Европы метрового диапазона.
К сожалению, как не уменьшал, не могу разместить этот файл на данном форуме...
Этот файл можно скачать с нашего сервера: ОТСЮДА.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #117 : 30 Авг 2008 [11:12:01] »
Цитата
Альфред, а я вижу, что ты не тестировал эту прогу с FM. 
В FM не тестил, согласен с тобой! Зачем отходить на "второй план", когда под рукой TV сигнал?
Может в этом и вся "загвоздка"? Виталий! Пришли мне, пусть даже пустое письмо,куда можно сбрасывать info. На сайт не хочу "прыгать через голову"! Т.е до твоего рассмотрения. Хотя, сам знаю схемы рабочие и описания настройки описаны мною "под чайника"!!! ;)
« Последнее редактирование: 30 Авг 2008 [11:34:42] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #118 : 30 Авг 2008 [11:23:39] »
Цитата
С точки зрения максимума чувствительности имеет смысл оптимизировать входные каскады приемника под достижение минимального шума. Поэтому хороший МШУ, тщательное согласование МШУ с антенной, тщательное исполнение самой антенны
Кто бы споил! А что дальше?
Если говорить о дальних объектах, тогд, Я пас! НО, может спустимся на грешную Землю? Для радио-Юпа и радиометеоров сие не совсем важно!!! Главное свойство РПУ - динамический диапазон (забитие полезного сигнала перекрестными помехами)+селективность (прием с малой слоставляющей зеркального какнала). О чувствительности речь ВООБЩЕ не веду, УЖЕ ГОВОРИЛ НА ЭТУ ТЕМУ!
Может стоит понаблюдать самому, а потом писать посты!!??
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Любительская радиоастрономия
« Ответ #119 : 30 Авг 2008 [11:40:45] »
Самое смешное, что Я сдесь прочел - достижение максимальной чувствительности.
Друг мой, что Вы будете делать, если "чуйство по максимуму", а динамика "по моинимуму"? ТВЕЧУ! Пылесос помех и....НОЛЬ полезной информации!!!
Не всякая пустота прозрачна...