Принцип "вселенского пессимизма".

[sharp]

Ежегодно миллионы хомяков текут в Турцию и Египет, перевозя туда миллиарды долларов. Для чего? Чтобы удовлетворить жажду собственноручных открытий.

Вот это неудачный пример, поскольку хомяки, летящие на олл-инклюзив в большинстве своем из отеля не вылазят.

И только некоторые интроверты, если результат не светит полторашкой пива, безнадёжно машут рукой - да сдохни хоть вся Вселенная в Чёрной дыре.

Ошибочка вышла, интраверта вы с гораздо большей вероятностью встретите топающего пешком до мыса Горн, нежели экстраверта. Последний как раз будет с полторашкой пива в компании себе подобных в кабаке (или олл-инклюзивном хателе).

[vsf]

Отсюда следует важный вывод - никто во вселенной не будет искать общения без острой необходимости. А так как подобной необходимости никогда нет, то единственные виды сигналов, которые могут быть получены - это случайные утечки радио- и телепередач узкоутилитарного местного назначения. Но, чисто из экономических соображений, они становятся всё более узконаправленными или вообще скрытыми в оптоволоконные кабельные каналы.
Возникает естественный вопрос - а чего мы тогда ищем, если искать нечего, и никто не желает ни с кем общаться? Вопрос, мне кажется, всё-таки не технический, а чисто организационный, в рамках целеполагания, исходных целевых установок разумной жизни. Если жизнь действительно разумна, она, первым делом, обрывает любое общение с собой.

Возможно конечно повторяюсь (тема большая - много страниц), но в последние десятилетия кроме оптиковолоконных сетей развивается множество беспроводных технологий:

1) Увеличивается распространение мобильных сетей, растет их пропускная способность (стандарты 2G, 3G, 4G, 5G и т.д.)
2) Растет количество авиаперелетов, в результате чего растет количество аэропортных радаров
3) Растет количество военных радаров, как с целью обнаружения самолетов, так и баллистических ракет (в последнем случае требует особо большая мощность излучателя).
4) Радиолокация остаётся наиболее эффективным способом высокоточного определения орбит астероидов и изучения их формы, характеристик их поверхности и их формы. Сообственно не только астероидов, но планет Солнечной Системы и т.д.

В общем никаких перспектив того, что активность земнян в радиодиапазоне в ближайшем будущем уменьшится не просматривается.

В связи с этим вопрос "Великого молчания Вселенной" скорее всего объясняется сравнительной редкостью ВЦ (похожих на нашу) в нашей галактике.

[ziggyStardust]

В общем никаких перспектив того, что активность земнян в радиодиапазоне в ближайшем будущем уменьшится не просматривается.

Плохо понимаете суть вопроса... Все современные "мобильные технологии"(начиная с CDMA) стремятся работать с шумоподобным сигналом, максимально уйдя от когерентных. Делается это для многих целей, но для "отдаления" от гармонических помех в том числе. Но ничего не зная о "ключе" такой радиосистемы Вы просто не отличите ее от шума, не будет работать "эффект накопления" и т.д..

... так и баллистических ракет (в последнем случае требует особо большая мощность излучателя).

Мощность радара для обнаружения БР важна, но не запредельна. Такие радары работают в КВ диапазоне под пеленой "ионосферы". Но опять же, даже просочись значительная часть сигнала "наружу" и будь принята на Проксиме ее очень трудно будет отличить от "гула" планеты-гиганта...

Авиа-радары там да, импульсные и мощные... Но опять же это скорее "дань традиции",т.к. и радиосвязь в авиа на 118..136 MHz до сих пор в самом дубовом АМ режиме и даже не думают там что-то менять. Но и здесь... вот представьте Вы наблюдаете на графопостроителе и спектрографе за планетой на которой несколько таких радаров. Их импульсы не синхронизированы(да и с чего бы?) и идут "в общей каше" и проявляться как случайная составляющая с особой функцией распределения... Каков тут критерий искусственности/разумности?

[Андрей Астрофизический]

распространение мобильных сетей, растет их пропускная способность (стандарты 2G, 3G, 4G, 5G и т.д.)

Современные методы довольно сложной модуляции сигналов используемых в этих технологиях, делают их довольно трудноотличимыми от шума, для того кто не обладает протоколом обработки и расшифровки данных.
К тому же частотный диапазон этих диапазонов предполагает распространение сигнала в основном в пределах прямой видимости (с учетом радиопрозрачности зданий), и на достаточно небольшие расстояния.
Современные радары опять же проявляют тенденцию к повышению частот в основном, что ведет к распространению только в пределах прямой видимости, и к бОльшей направленности сигналов. Плюс, повышение чувствительности принимающей аппаратуры радара, снижает требования к его мощности при том же радиусе действия. Вряд ли ошибусь, если скажу что по излучаемой мощности современные радары уступают тем что были изготовлены в 50-х годах прошлого века например.

Радиолокация остаётся наиболее эффективным способом высокоточного определения орбит астероидов

эмм... а можно пруф подтверждающий это утверждение? На обнаружение астероидов подобным образом какие-то совершенно заоблачные мощности потребуются.

и изучения их формы, характеристик их поверхности и их формы

А тут опять же речь идет о радарах направленного действия, у которых практически весь пучок излучения направлен на изучаемый астероид или планету.
Ну и, если присмотреться к тому что SETI ищут... сигналы испускаемые типичным радаром, в перечень ожидаемого почему-то не входят. Почему - вопрос конечно интересный, но не ко мне.

[bob]

Естественно. Вся повседневная информация совсем скоро будет загнана в оптоволокно и каналы остронаправленной передачи. В целях экономии. Такая цивилизация не будет излучать вовне ничего.

[vsf]

эмм... а можно пруф подтверждающий это утверждение? На обнаружение астероидов подобным образом какие-то совершенно заоблачные мощности потребуются.

Помню, что параметры пролета Апофиса в 2029 году были радикально уточнены после получения радиолокационных наблюдений радара в Аресибо. А так можно посмотреть эволюция измерения астрономической единицы разными способами:

https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_unit
1895   aberration   149.25   0.12
1941   parallax   149.674   0.016
1964   radar   149.5981   0.001
1976   telemetry   149.597 870   0.000 001
2009   telemetry   149.597 870 700   0.000 000 003

Радарные наблюдения по сравнению с оптическими улучшили это значение где-то на порядок.

Ну и, если присмотреться к тому что SETI ищут... сигналы испускаемые типичным радаром, в перечень ожидаемого почему-то не входят. Почему - вопрос конечно интересный, но не ко мне.

Во многих проектах SETI пишут, что ищут именно импульсы инопланетных радаров. К примеру, описание проекта Мильнера:

https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/breakthrough-listen-a-giant-leap-for-seti/

The radio project will use two opposite search strategies. The first is a "targeted search." We now know that most stars have planets. The telescopes will examine the nearest 1 million stars in case radio-emitting civilizations are relatively common — meaning they currently inhabit more than one in a million solar systems — but in case none broadcasts its existence to the cosmos at terribly high power. Looking even closer, the Breakthrough Listen team claims that the project would be able to hear an ordinary air-traffic control radar continuously aimed our way from the nearest thousand stars.

[bob]

Во многих проектах SETI пишут, что ищут именно импульсы инопланетных радаров.

Да. Только радары. Всё бытовое повседневное излучение скоро будет скрыто. И не только из-за оптики, инфракрасных и остронаправленных систем. В частности из-за роста систем квантовой связи, которые для внешнего наблюдателя, не имеющего ответного приёмника - просто шум. И радары - только если не возобладает лазерная локация.

[Андрей Астрофизический]

Looking even closer, the Breakthrough Listen team claims that the project would be able to hear an ordinary air-traffic control radar continuously aimed our way from the nearest thousand stars.

"Могут услышать" это не означает что именно "слышат". Чтоб слушать, надо настроиться именно на те частоты, на которых вероятна работа радара. И искать соответствующие сигналы.

ищут именно импульсы инопланетных радаров.

Я таки повторю свой вопрос - где вы видели в SETI поиск именно сигналов радара? В приведенном примере довольно занятным образом имитируется такой поиск, но не радар они ищут на самом деле.
Ну и кстати говоря, увеличение числа одновременно работающих на планете радаров, общий фон планеты скорее тоже делает все более и более похожим на шум.
Радары... тоже возможно в не столь далеком будущем, будут заменены сканирующими системами в оптическом и инфракрасном диапазоне. Тенденции к этому уже и сейчас видны.

[Nik-Kul]

  Могут быть звёздные войны . Электромагнитные импульсы при взрывах атомных зарядов и наверное других энергетически мощных устройствах могут выдать местоположение . Есть история с открытия гамма импульсов с военных спутников в 60х годах , если -б они исходили из одной точки 

[Андрей Астрофизический]

Электромагнитные импульсы при взрывах атомных зарядов

Происходят исчезающе-редко в истории отдельно взятой цивилизации.
А если часто, то... наверное там уже никого нет.

[Nik-Kul]

  Да ладно  Заведётся грабитель-бандит в галактике , это дело затянется надолго , сотни , тысячи лет , в зависимости как он быстро перемещается от одной звезды к другой , имеющей цивилизации  .

[crazy_terraformer]

    Летайте к галактикам .

Нет уж , лучше пусть они к нам!

Их внешность - неприятна. Обычаи - нелепы. Мне нечему у них учиться, и незачем чему-то учить.

Какой вы ограниченный человек, даже жалко.
А мой брат с негритянкой познакомился. Помогает ей изучать русский язык, а она ему английский. Ну и это... студенты же оба
Я это к тому, что любопытство присущее разумной части человечества. Вполне требует контактов с кем-то отличным от себя. Чем больше отличий, тем лучше и интереснее, пожалуй.

Самое полезное в этих контактах то, что дети от них могут быть более здоровыми и умными. Гетерозис, так сказать.
Да и регулярный секс для организма самое то!

[bob]

Нет уж , лучше пусть они к нам!

Нет уж. И даром не нать, и с приданым не нать. Всего сто двадцать лет назад от их треножников чудом отбились.

P.S. Кто с треножником к нам придёт, на треножнике и погибнет.

[serega2007]

   Предлагаю продолжить беседу на Тишинской площади 22 декабря .

[bob]

   Предлагаю продолжить беседу на Тишинской площади 22 декабря .

"...Тишинская площадь имеет треугольную форму..." Подозрительно...

[serega2007]

   Однако , Вас тысячу лет не видел . О чем весьма сожалею .

[bob]

   Однако , Вас тысячу лет не видел . О чем весьма сожалею .

Взаимно.

[crazy_terraformer]

Да. Тысяча лет это много. Лучше век друг друга не видать.

[bob]

Да. Тысяча лет это много.

Примерно с тех пор, как с папой Урбаном обсуждали целесообразность его первого крестового похода.   Я, как всегда, говорил, что лишние необоснованные путешествия до добра не доводят. Вино было неплохим.

[6th Book]

Помню, что параметры пролета Апофиса в 2029 году были радикально уточнены после получения радиолокационных наблюдений радара в Аресибо.

Тринадцатого апреля? Это за три дня до Первого Контакта? Как-то в памяти не отложилась такая мелочь ...