Принцип "вселенского пессимизма".

[Olweg]

Так и где мы?

Ну так в где-то около центре графика

Центр графика, я так понимаю, и выбран исходя из нашего положения ) В общем, непонятно, каков масштаб у этого графика и сколько нам еще до этого плато...

[ziggyStardust]

О физике Ритца, например. Только в виртуалке она и будет хоть как-то работать

Ай, sharp, не завидуйте так открыто...

[гравицап]

Почему не изучение глубин собственной психики?

откуда там глубины возьмутся если она ничем кроме себя самой не интересуется?

[eRTF]

Именно это опровергает посыл bob'a, поскольку как минимум некоторые цивилизации (у которых паранойя и прочие факторы не перевесила любопытство) будут продолжать поиск иной жизни и иного разума. А в случае нахождения последнего вполне возможны и попытки установления контакта.

Не паранойа, а здоровый прагматизм. Праздное любопытство разумной цивилизации не свойственно.

[alena_korf]

Одно как-то исключает другое?

Вполне возможно исключает.

А вы не боитесь, что вас случайно загасят как не-элиту, которая может кувалдой по процессору?

Я до того времени давно умру.

[alena_korf]

откуда там глубины возьмутся если она ничем кроме себя самой не интересуется?

О, психика весьма интересный предмет для изучения! Говорю, как профессионал.

[гравицап]

Праздное любопытство разумной цивилизации не свойственно.

оно всем разумным свойственно кроме непосильно навьюченных заботами о насущном

[гравицап]

психика весьма интересный предмет для изучения! Говорю, как профессионал.

несомненно. но уверяю вас, по мере перехода в шматрицу она будет становиться все менее интересной до полного примитива

[eRTF]

Праздное любопытство разумной цивилизации не свойственно.

оно всем разумным свойственно кроме непосильно навьюченных заботами о насущном

Бессмысленный трёп и желание общения без рациональных обоснований - верный признак отсутствия разумности.

Любопытство должно быть рационально обоснованным, иначе оно не разумно. Разумным цивилизациям незачем контактировать друг с другом и с нами.

[гравицап]

Любопытство должно быть рационально обоснованным, иначе оно не разумно.

уровень разумности любопытства определяется уровнем уже имеющихся знаний. любопытство всегда праздное. разведку нельзя назвать любопытством.

[bob]

Что если летать к звездам могла бы среднестатистическая средневековая деревушка с хорошо поставленными ремеслами и любопытными жителями? Что если уже во времена Ритца и Теслы мы были в пяти минутах от таких полетов? Какие Ваши доказательства?

Простые доказательства. Она не полетела ("она утонула"). Практика - базис диалектики.

Ефремов это фонтазд творивший в контексте конъюнктуры (партийной образовательной и т.д.).

А кто спорит? Правда, Иван Антоныч заигрался, и его закрыли.

Алена верно подковырнула одного из участников, что "а с чего бы это такой литературе взяться"? Наша фантастика это порождение сатирического гротеска и/или коллизий описания религиозных(мистических и т.д.) чудес и сурового быта. Это уже гораздо позже она стала рядиться в новинки от НТР. А не наоборот, как думают многие...

Фантастика вечна. Это базис литературы. Начиная с библейской социальной фантастики.

Любопытство должно быть рационально обоснованным

Конечно.

[eRTF]

уровень разумности любопытства определяется уровнем уже имеющихся знаний. любопытство всегда праздное. разведку нельзя назвать любопытством.

Или уровнем рациональности, полезности.
Контакты между цивилизациями не разумны и бесполезны потому, что:

А)

Ни одна цивилизация в принципе не может передать другой что-то такое, чего бы та не знала

Б)

Всё, что знаешь, всегда выгоднее держать в секрете.

[bob]

Ну, в общем, это и есть суть гипотезы. Спасибо.

А)

Ни одна цивилизация в принципе не может передать другой что-то такое, чего бы та не знала

Но точнее будет даже так: Ни одна цивилизация в принципе не может получить у другой что-то такое существенное, чего бы она не знала. И она это знает. Поэтому и нет смысла пытаться выходить на связь в ответ на запрос соседней цивилизации.

[alena_korf]

Ни одна цивилизация в принципе не может получить от  другой что-то такое, чего бы она не знала

Ну о биологии и культуре иной цивилизации она точно ничего не знает. Так что все таки может.

[bob]

Ну о биологии и культуре иной цивилизации она точно ничего не знает.

Такие знания имеют смысл только если Вы готовы атаковать, напасть на ту цивилизацию военным или экономическим путём. Тогда необходимо знать её биологию и культуру. (Мы же не для того учим иностранные языки, чтобы стихи на них писать, правильно?)  А иначе это знание заметного значения иметь не будет.

[alena_korf]

Мы же не для того учим иностранные языки, чтобы стихи на них писать, правильно?

Вы не поверите, но я выучила оин из иностранных языков, и=именно что б на нем писать, правда не стихи, но иное творчество.

Такие знания имеют смысл только если Вы готовы атаковать, напасть на ту цивилизацию.

Такие знания имеют огромную научную ценность. И коммерческую.

[bob]

имеют огромную научную ценность. И коммерческую.

Верно. Коммерческую. Экономическая война не всегда означает полное подавление. Она преследует цель на них нажиться. Например, хотя-бы написанием и продажей любовных романов. Для того, чтобы они хорошо шли у алиенов, нужно иметь детальное представление, скажем, о нейрофизиологии и древней культуре ракопауков с Пандоры: как выглядит у них возбуждение, какие фазы, чем разграничиваются, каковы у них устоявшиеся традиции брачных игр и спаривания и т.п.

[alena_korf]

Например, хотя-бы написанием и продажей любовных романов. Для того, чтобы они хорошо шли, нужно иметь детальное представление, скажем, о нейрофизиологии ракопауков с Пандоры: как выглядит у них возбуждение, какие фазы, чем разграничиваются и т.п.

Ну вот. Образцы инопланетного творчества могут принести вполне реальный профит. А Вы говорите: нет практического значения.

[bob]

Ну вот. Образцы инопланетного творчества могут принести вполне реальный профит. А Вы говорите: нет практического значения.

Всё равно не прокатит. Поскольку они не расскажут о традициях спаривания. Для защиты местного книжного рынка от дешёвой беллетристики или музыкального - от поп-музыки земного производства. 

P.S. Если они действительно разумны, и не ведутся на разводы, то на запрос по радио вида "Эй, есть кто-нибудь живой? Каковы ваши культурные традиции?", они тоже не ответят ничего. Чтобы исключить интеллектуально-финансовую пирамиду в стиле Марининой, Акунина или Тейлор Свифт. И включат глушилки на всех диапазонах, чтобы земное "культурное наследие" до подопечных алиенов не дотянулось.
https://www.youtube.com/watch?v=4Cwd6y2ENCg

[eRTF]

А межпланетный шахматный турнир в Нью-Васюках?
Бобби Фишер выучил русский, чтобы шахматную литературу в оригинале читать!