Принцип "вселенского пессимизма".

[bob]

А межпланетный шахматный турнир в Нью-Васюках?
Бобби Фишер выучил русский, чтобы шахматную литературу в оригинале читать!

Это предположение именно в рамках идей великого комбинатора.
https://youtu.be/Jzyok6uYnxQ?t=99

[omnidroid]

Очевидно, что с исчезновением динозавров освободилась экологическая ниша (в частности, неиспользуемый пищевой ресурс - растительность), которую и заняли млекопитающие. Это наглядно показывает, что конкурировать с динозаврами и выйти в крупноразмерный класс млекопитающие не могли.

Дело не в могли или не могли. Если ниша занята, и занимающие её к ней хорошо приспособлены, влезть туда можно только по счастливой случайности, каким бы более продвинутым ты ни был.

Кроме этого, млекопитающие - это просто ответвление динозавров, так что они не пришли на смену динозаврам, просто у динозавров вымерли одни ветви и развились оставшиеся.

[mbrane]

Кроме этого, млекопитающие - это просто ответвление динозавров, так что они не пришли на смену динозаврам, просто у динозавров вымерли одни ветви и развились оставшиеся.

Чушь полнейшая...

[bob]

млекопитающие - это просто ответвление динозавров.

Не динозавров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Синапсиды разделились ещё на заре возникновения архозавров, когда ни динозавров, ни даже крокодилов с черепахами ещё в проекте не было. Триас. Но собственно в млекопитающих они эволюционировали гораздо позднее.

[ziggyStardust]

Практика - базис диалектики.

Делая такие категоричные (и на первый взгляд верные утверждения) не нужно забывать о "практике" с точки зрения ...кошки. В ее мировоззрении мир состоит из бесполезных мертвых предметов которыми можно поиграться или присыпать следы дефекации. И чуть более интересного мира существ живых - крупнее кошки, тех которых стОит опасаться, и мельче, с которыми приятно скоротать время а затем съесть. Имеем ли мы моральное право ограничиваться сиюминутным срезом нашей "практики" в трактовке тех или иных событий? Ну хотя бы ввиду понимания нами разности между мировоззрением кошки и человека... Либо же таки стоит поддавать сомнению каждое весомое утверждение относительно предмета в фокусе нашего внимания.

Потому то, наш всемиуважаемый bob, практика хоть и критерий истины, но ускользающей за пелену экзистенциального восприятия конкретным индивидуумом... Затем то нам и нужны форумы. Попытка с помощью коллективного опыта хоть на мгновение сдуть пелену майи. Словами иными - если в Вашей деревне никто в космос не летал, не стоит спешить с выводами, возможно что...

[bob]

Внедрять в этот график лунную программу - некамуфло, т.к. она практически никакого влияния на последующий прогресс не оказала. Как и «Мир» с «Галилео». Космос - обманный ложный ход для любителей прогресса, ведущий не в ту сторону, хотя все в ту сторону и смотрели. А смотреть нужно было не туда, и не обвинять потом человечество, что оно зашло в тупик, потому что ни в какой тупик оно не заходило, и чьи-то разбитые надежды никто не обязан оплачивать.

Золотые слова. Так и есть. Подписываюсь под выводом.

Период "космоискательства", очевидно, характерен для любой цивилизации с развитой промышленностью и богатой псевдонаучно -фантастической литературой. Формируется сверхценная идея "полёта к звёздам", "покорения космоса" и "контакта с инопланетным разумом". Организуются SETI-METI для обмена информацией, а любой непонятный радиоимпульс сразу рассматривается как "загадочный".
Когда проходит 10, 50, 100, 1000, 10000 лет таких поисков - интерес к ним резко снижается. Ибо приходит понимание

Да. А обилие фэнтезийной литературы и сверхценных идей объясняется в основном административным оптимизмом. Администрация не может смотреть в небо и допускать при этом мысль, что она не в состоянии его контролировать. Это непорядок, это нехорошо. И граничит с оскорблением величия.

Потому то, наш всемиуважаемый bob, практика хоть и критерий истины, но ускользающей за пелену экзистенциального восприятия конкретным индивидуумом... Затем то нам и нужны форумы. Попытка с помощью коллективного опыта хоть на мгновение сдуть пелену майи. Словами иными - если в Вашей деревне никто в космос не летал, не стоит спешить с выводами, возможно что...

Из соседней деревни летали. Гагарины как раз там жили. В радиусе километров.

[cybertron]

Космос - обманный ложный ход для любителей прогресса, ведущий не в ту сторону, хотя все в ту сторону и смотрели. А смотреть нужно было не туда

сверхценная идея "полёта к звёздам"

Альтернативу "полёта к звёздам" в студию пожалуйста.  Я так понял что я смотрю не туда и иду не в ту сторону. Куда мне надо смотреть и куда двигать прогресс?

[serega2007]

    Летайте к галактикам .

[omnidroid]

млекопитающие - это просто ответвление динозавров.

Не динозавров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Синапсиды разделились ещё на заре возникновения архозавров, когда ни динозавров, ни даже крокодилов с черепахами ещё в проекте не было. Триас. Но собственно в млекопитающих они эволюционировали гораздо позднее.

Ай, это всё несущественные мелочи.

Я всего лишь говорю, что млекопитающие не лучше и не хуже динозавров, просто динозавры первыми заняли свои ниши. Сейчас вот ниши заняты млекопитающими, и что-то современные потомки или дальние родственники динозавров тоже не особо берут реванш.

[ivanij]

И, наконец, самое главное, технологический уровень в обще цивилизационном смысле, если уж так можно выразиться, это не одна только космонавтика.

Как по мне так это вообще форменное дилетантство - просто натягивание ряда имеющих тенденцию к возрастанию данных на чем-то подобный график функции(в данном случае логистическую кривую, но в общем случае - произвольный). Или хуже осознанный трюк с манипуляцией данными. Все мозгоправы рано или поздно обучаются такому, но зачем проводить такие эксперименты на здешней аудитории?

 Безусловно. Произвольность и (если не сказать) дилетантизм - зашкаливают.

[Olweg]

Альтернативу "полёта к звёздам" в студию пожалуйста.  Я так понял что я смотрю не туда и иду не в ту сторону. Куда мне надо смотреть и куда двигать прогресс?

Прогресс сам куда-то движется по одному ведомому ему пути. Когда-нибудь, возможно (но неизвестно), на его кривую ляжет и межзвёздный полёт. Точнее, это будет ряд логистических кривулек отдельных технологий, которые сделают его возможным и будут лежать где-то на общей кривой прогресса.



Непонятно, откуда взялась идея, что космос - это какая-то сверхцель, к которой стремится прогресс. У прогресса вообще нет цели, это процесс, развивающийся по своим внутренним законам.

[EmperioAf]

Целеполагание.
Итак мы ищем ресурсы, чтобы на них можно было бы поживиться.
Так мы освоили залежи руд , углеводородов, урана, а также реки, ветер и солнце.
Если абстрагироваться, то напрашивается вывод, что надо организовать перевод всей энергии солнца в энергию, которую мы можем использовать для исполнения собственных хотелок.
Пока что этого не происходит.
И космос следует рассматривать также. Было бы здорово организовать перевод всей энергии центра нашей галактики в энергию которую мы можем использовать. Только представьте, что мы сможем с помощью этой энергии за секунды отвечать на важнейшие вопросы бытия.
Что касается колонизации идущей не в сторону центра галактики, то такое возможно если выгоднее так двигаться. Уж телескопы с километровыми зеркалами для адекватной оценки всех планет в галактике у колонизаторов точно должны быть
Общаться с другими разумными регулярно, энергетически невыгодно. Чтобы передать информацию о "полезном" содержимом планет звездной системы, нужно совсем немного информации передать

[serega2007]

    После гибели Конкорда все идет только вниз . Ибо предел достигнут . Далее только деградация . Старые Пни вымрут , и можно будет забыть даже о Луне .
    Короче , летайте самолетами Аэрофлота , пока еще Земля интересна .

[Olweg]

Предел гражданской авиации, да. Ещё одна логистическая кривулька.

[Андрей Астрофизический]

Предел гражданской авиации, да.

И даже тут нет. На провал конкорда авиапром посмотрел, затылок почесал... в итоге сверхзвуковые бизнес-джеты уже строятся все равно, сверхзвуковые крупногабаритные самолеты опять таки проектируются. Уже с опорой на неудачный опыт.

[serega2007]

   Возить варье на сверхзвуке - прогрессу не прибавит .

[Maki]

Сама идея изучения Космоса - иррациональна по сути, и не имеет никакого хозяйственного значения.
"Контакт" тоже будет иметь значение лишь для удовлетворения любопытства учёной элиты. Если удастся нарваться на постоянный радиоканал с научными новостями - это может быть круто. Но вероятность того, что эти знания или устарели, или преждевременны - 99,99%.

Да. Хотя, изучение космоса в утилитарных целях имеет большое народнохозяйственное значение. Иначе у нас не было бы спутников наблюдения, позиционирования и связи.

Согласен. На данный момент - околоземные орбиты и Орбиты Кларка это те области СС, где человеческая деятельность выгодна и оправдана.

В игрушке про "Мастера Ориона" любых версий есть кнопочка "Обмен технологиями"...

На Земле существуют сотни разных народов, с разными культурами и уровнем технологий, очень непохожие и внешне и по менталитету. Так вот, с большинством из них лично мне общаться незачем. Их технологии мне неинтересны. Их внешность - неприятна. Обычаи - нелепы. Мне нечему у них учиться, и незачем чему-то учить. Точно так же, мой опыт, знания и я сам совершенно неинтересны миллиардам людей.
Думаю, что ближайший аналог "межзвёздного общения" - это совершенно изолированные горные или островные племена. Дай им интернет, онлайн-переводчик, и возможность общения с задержкой не больше месяца - будет ли им интересно такое "общение"? Подозреваю, они его очень скоро забросят.
P.S.
И это ещё при условии гуманоидности и принадлежности к одному виду.
Если же права alena_korf, и гуманоидность не обязательна - тогда мы и "ктулхоиды", козможно, друг-друга просто никогда не поймём.

Да. А обилие фэнтезийной литературы и сверхценных идей объясняется в основном административным оптимизмом. Администрация не может смотреть в небо и допускать при этом мысль, что она не в состоянии его контролировать. Это непорядок, это нехорошо. И граничит с оскорблением величия.

С этим утверждением сложно согласиться. Разве что т.н. "советская фантастика" - это пример такого "административного оптимизма".
В целом же, "фантастика" - это развлекательный жанр, восходящий к сказкам, легендам, и рыцарским романам. И, как тут уже очень верно заметили, добавление псевдонауки и псевдотехники никак не изменило сути самого жанра.
В современном мире, следствие "административного оптимизма" - это госфинансирование астрономии и космонавтики. "Не знаем точно, зачем это нам - но зато мы МОЖЕМ"!

[Андрей Астрофизический]

Их внешность - неприятна. Обычаи - нелепы. Мне нечему у них учиться, и незачем чему-то учить.

Какой вы ограниченный человек, даже жалко.
А мой брат с негритянкой познакомился. Помогает ей изучать русский язык, а она ему английский. Ну и это... студенты же оба
Я это к тому, что любопытство присущее разумной части человечества. Вполне требует контактов с кем-то отличным от себя. Чем больше отличий, тем лучше и интереснее, пожалуй.

[ivanij]

Их внешность - неприятна. Обычаи - нелепы. Мне нечему у них учиться, и незачем чему-то учить.

Какой вы ограниченный человек, даже жалко.
А мой брат с негритянкой познакомился. Помогает ей изучать русский язык, а она ему английский. Ну и это... студенты же оба
Я это к тому, что любопытство присущее разумной части человечества. Вполне требует контактов с кем-то отличным от себя. Чем больше отличий, тем лучше и интереснее, пожалуй.

  И как... к этому относятся соплеменники? Искренне желаю, чтобы было всё в порядке (ну, вы понимаете...  ). А  по большому счёту, вы, конечно, правы. Тем интереснее!

[Скеп-тик]

а вобще предположение что никто не желает ни с кем общаться на мой взгляд маразмом попахивает

Почему же? Вполне логично.

Запритесь в комнате, не выходите, никого не запускайте - что в результате? Сдохните от голода.
Вот это - логично.
Ежегодно миллионы хомяков текут в Турцию и Египет, перевозя туда миллиарды долларов. Для чего? Чтобы удовлетворить жажду собственноручных открытий. На потраченные деньги любой из них (кроме немцев) мог бы себе отгрохать бассейн 9х9 метров, глубиной хоть в 12, и ныряй, загорай, напустил карасей - дайвингом занимайся. Нет, копят, летят, некоторые гибнут - но никого это не отпугивает. На велосипеде вокруг света. Пешком от Аляски до мыса Горн.
И только некоторые интроверты, если результат не светит полторашкой пива, безнадёжно машут рукой - да сдохни хоть вся Вселенная в Чёрной дыре.
А исследование космоса и межзвёздная связь баклажки пива в конце не обещает. Отсюда и вселенская тоска у воскресных, с похмелья, мыслителей.