Принцип "вселенского пессимизма".

[alena_korf]

только вы были бы двуногим прямоходящим рептилоидом

Только вот  не прямоходящим.
Что-то вроде троодона, но с выпуклой гловой.

А в целом облик цивилизации мог бы быть очень даже похож на тот, что мы имеем сейчас.

В технологическом плане - возможно. В социально-культурном - точно были бы совершенно другими.

[alena_korf]

а вобще предположение что никто не желает ни с кем общаться на мой взгляд маразмом попахивает

Почему же? Вполне логично.

[гравицап]

А я предположил, что меняться-то особенно нечем. У всех, кто достиг уровня межзвёздной связи, примерно одинаковый технологический и идейный багаж, и все они вышли на технологическое плато после НТР.

чтоб быть в этом увереным надо хоть с некоторыми пообщаться. ну чтоб посмотреть рептилоиды они или гомоптеросы

[sharp]

Почему же? Вполне логично.

Не логично, хотя бы потому что противоречит вот этому:

В социально-культурном - точно были бы совершенно другими

Потребность (или отсутствие таковой) к SETI и межцивилизационной коммуникации - это прямое следствие социально-культурных явлений и менталитета. Если он у всех разный, то и единого ответа на вопрос темы быть не может: кто-то стремится к изоляционизму, а кто-то наоборот - экстраверт галактического масштаба.

[bob]

Сама идея изучения Космоса - иррациональна по сути, и не имеет никакого хозяйственного значения.
"Контакт" тоже будет иметь значение лишь для удовлетворения любопытства учёной элиты. Если удастся нарваться на постоянный радиоканал с научными новостями - это может быть круто. Но вероятность того, что эти знания или устарели, или преждевременны - 99,99%.

Да. Хотя, изучение космоса в утилитарных целях имеет большое народнохозяйственное значение. Иначе у нас не было бы спутников наблюдения, позиционирования и связи. А вот дальше - сложнее. В игрушке про "Мастера Ориона" любых версий есть кнопочка "Обмен технологиями". Если её нажать, на экране появляется какой-нибудь крокожаб, правитель соседней империи, и предлагает обмен. Вы ему - ручные лазеры, он - чертежи реконструкции заводов. И так далее. (Причём, каждый действует по принципу "возьми, убоже, что нам не гоже".) Но если крокожаб чует, что уровень одинаковый и меняться нечем, он в лучшем случае не выходит на связь по межзвёздному интернету, или, показывая язык, ограничивается фразой "Ваши примитивные инновации великих нас не интересуют". Так, может быть, что эта ситуация постоянна?

[alena_korf]

Потребность (или отсутствие таковой) к SETI и межцивилизационной коммуникации - это прямое следствие социально-культурных явлений и менталитета. Если он у всех разный, то и единого ответа на вопрос темы быть не может: кто-то стремится к изоляционизму, а кто-то наоборот - экстраверт галактического масштаба.

Вы не множко не так интерпретируете. Социально-культурные явления и менталитет могут быть разными, но склонность к получению новых знаний это общая черта всех цивилизаций, иначе они не стали бы цивилизациями. SETI и межцивилизационные коммуникации - это стремление получить новые знания. Но если у нас есть шматрица (а она есть у всех развитых, почему - отдельный вопрос), потребность  в SETI и межцивилизационных коммуникациях  отпадает, так как в виртуальных мирах можно бесконечно получать нове знания.

[viesis]

Млеки вообще безнадежные аутсайдеры. Они 100 миллионов лет не могли составить конкуренции динозаврам, и лишь когда ниши освободились,  они получили шанс на развитие.

В местах с холодными периодами мекопитающие(живородящие) всегда имели преимущество.

[alena_korf]

В местах с холодными периодами мекопитающие(живородящие) всегда имели преимущество.

Млекопитающие возникли в Триасе, раньше динозавров и в первые 140 млн лет существования млекопитающих их вес варьировался от трех грамм  до 15 кг, а в течение 25 млн лет после того, как вымерли динозавры, максимальный вес млекопитающих вырос в две тысячи раз и достиг 17 тонн.

http://www.tigry.com/20110117-3522.html

Очевидно, что с исчезновением динозавров освободилась экологическая ниша (в частности, неиспользуемый пищевой ресурс - растительность), которую и заняли млекопитающие. Это наглядно показывает, что конкурировать с динозаврами и выйти в крупноразмерный класс млекопитающие не могли.

[a_babich]

Цитата: a_babich от Вчера в 20:49:50
2)это не отменяет факт наличия проблем
3)и есть действительно серьезные проблемы
Какие проблемы?

есть проблемы и их  придется решать рано или поздно, но тут это точно офтоп

[ziggyStardust]

Это только при прямых, звездолётных контактах. Практически за гранью фантастики.

За гранью фантастики... Алена верно подковырнула одного из участников, что "а с чего бы это такой литературе взяться"? Наша фантастика это порождение сатирического гротеска и/или коллизий описания религиозных(мистических и т.д.) чудес и сурового быта. Это уже гораздо позже она стала рядиться в новинки от НТР. А не наоборот, как думают многие... А раньше были летописи. Да... Как то стеснялись (не было предпосылок) описывать экзистенциальные наркотические трипы или абсолютно нереальные эклектичные выдумки . И в тех странноватых старинных летописях боги летали на виманах, разговаривали с людьми в небесных дворцах, воевали и чем-то обменивались... Но уж никак не радиомессагами...

Торговать, обмениваться можно только знаниями по радио, как в Великом Кольце у того же Ефремова.

Ефремов это фонтазд творивший в контексте конъюнктуры (партийной образовательной и т.д.).

А я предположил, что меняться-то особенно нечем. У всех, кто достиг уровня межзвёздной связи, примерно одинаковый технологический и идейный багаж, и все они вышли на технологическое плато после НТР.

А что если нет? Что если летать к звездам могла бы среднестатистическая средневековая деревушка с хорошо поставленными ремеслами и любопытными жителями? Что если уже во времена Ритца и Теслы мы были в пяти минутах от таких полетов? Какие Ваши доказательства?

[sharp]

Вы не множко не так интерпретируете. Социально-культурные явления и менталитет могут быть разными, но склонность к получению новых знаний это общая черта всех цивилизаций, иначе они не стали бы цивилизациями. SETI и межцивилизационные коммуникации - это стремление получить новые знания. Но если у нас есть шматрица (а она есть у всех развитых, почему - отдельный вопрос), потребность  в SETI и межцивилизационных коммуникациях  отпадает, так как в виртуальных мирах можно бесконечно получать нове знания.

Вопрос шматрицы - это все-таки предмет отдельного обсуждения. Если здесь это обсуждать, то зафлудим окончательно тему.

А так, согласен: стремление к знаниям - общая черта технологических цивилизаций (иначе бы они не стали технологическими). Именно это опровергает посыл bob'a, поскольку как минимум некоторые цивилизации (у которых паранойя и прочие факторы не перевесила любопытство) будут продолжать поиск иной жизни и иного разума. А в случае нахождения последнего вполне возможны и попытки установления контакта.

[ziggyStardust]

...отпадает, так как в виртуальных мирах можно бесконечно получать нове знания

Стесняюсь спросить ... а знания о чем можно получить в виртуальном мире?...

[Olweg]

Не факт что "совершенно". Во времена чиксулуба (и деканских траппов) происходил важнейший процесс - появление цветковых растений. Прогресс млеков и их воцарение, должны быть более связаны с этим, а не с глобальным динозаврьим мором. Для которого чиксулуб, возможно, был лишь триггером.

Цветковые появились и распространились задолго до чиксулуба. После которого, кстати, млеки (тоже изрядно прореженные вымиранием) ещё какое-то время сохраняли мелкие размеры и функциональную универсальность, прежде чем ушли в адаптивную радиацию.

Так что гуманоиды будут бесхвосты, конечно же.

На мой взгляд, абсолютная случайность... Почему у человекообразных обезьян хвоста нет, а у паукообразных обезьян он превратился в пятую конечность? Эволюционная случайность...

[гравицап]

Так, может быть, что эта ситуация постоянна?

ну так это при реальном быстром звездоплавании.
а если на тысячи лет, то интерсны только их биология и планетография(клмат и т.п.) социально правовое устройство быт.
а поскольку в режиме диалога общаться невозможно, надо на принципах доброй воли переодически рассылать соответствующие послания.
выглядит пессимистично, но нам то получить такое послание было бы интересно и полезно. а среди миллиардов всегда найдутся энтузиасты и если не последний кусок доедаем то можно им и средства выделить.

[alena_korf]

как минимум некоторые цивилизации (у которых паранойя и прочие факторы не перевесила любопытство) будут продолжать поиск иной жизни и иного разума.

Если только у них не будет других способов получать новые знания.
Почему обязательно поиск иной жизни и иного разума? Почему, например, не создание иной жизни? Биотехнологические эксперименты? Почему не изучение глубин собственной психики? И т.д. и т.п.

[alena_korf]

а знания о чем можно получить в виртуальном мире?...

О чем угодно.

[sharp]

Да ничего не начнется. Вернее начнется, но позже. Когда элита будет уходить в шматрицу и гасить не-элиту термоядерной бомбардировкой (что потом случайно кувалдой по процессору не стукнули)

А вы не боитесь, что вас случайно загасят как не-элиту, которая может кувалдой по процессору?

[sharp]

Если только у них не будет других способов получать новые знания.
Почему обязательно поиск иной жизни и иного разума? Почему, например, не создание иной жизни? Биотехнологические эксперименты? Почему не изучение глубин собственной психики? И т.д. и т.п.

Одно как-то исключает другое?

[sharp]

а знания о чем можно получить в виртуальном мире?...

О физике Ритца, например. Только в виртуалке она и будет хоть как-то работать

[ziggyStardust]

О чем угодно.

Ах да... причем какие захочешь... тогда зачем сложности со шматрицей? Есть наркоманы именующие себя сновидцами всякими - любители "осознанных сновидений". Кетамин + электростимуляция определенных участков черепушки и каждый окажется во сне где можно побывать внутри черной дыры или построить всем доступное жилье к 2000-му году...