Принцип "вселенского пессимизма".

[alena_korf]

Головож-пые появились, и завоевали лидерство. Вот они и стали "катастрофой" для ктулхоидной фауны.

Это заблуждение.

[Olweg]

Понять бы ещё, что они значат.

Возможные варианты дальнейшего развития цивилизации

Так и где мы? Не спорю, что «горизонт физически возможного» где-то существовать должен, но насколько мы к нему приблизились?

[Maki]

Что б научится делать орудия и иметь сложною социальную структуру, надо УЖЕ иметь развитый мозг.

Приматы. Стайные существа из дождевых лесов.

Про способности я вообще не говорила.

Я говорил. Вы обозвали это "антропоморфизмом" (типичный т.н. "ярлык").

уж точно наш мир сейчас выглядел бы совершенно по-другому и людей не было бы.

Не факт что "совершенно". Во времена чиксулуба (и деканских траппов) происходил важнейший процесс - появление цветковых растений. Прогресс млеков и их воцарение, должны быть более связаны с этим, а не с глобальным динозаврьим мором. Для которого чиксулуб, возможно, был лишь триггером.

Понимаете, адаптивные признаки, и особенно их комбинации, могут варьироваться в широких пределах. Например для того что б добираться до высоких листьев можно отрастить шею (жираф), а можно отрастить щупальце из носа (слон). Улавливаете?

Улавливаю. Можете ещё вспомнить мегатерия, который перерос слона и жирафа. И гигантского ленивца и его когтищи. Таким образом, эволюция перебирает все варианты. В нашем случае, наиболее эффективным листоядом оказалась стая обезьян. И в других мирах, несмотря на топот слоников внизу, мозговитые социальные листоеды возникнут непременно.

Ни чем не обоснованное утверждение.

Обосновано, как минимум, опытом нашей биосферы. При всём уважении к вашим друзьям-биологам...

А вы , троллите... Всерьез такие безапелляционные и бездоказательные утверждения воспринимать невозможно. Особенно про хвостатость смешно.

А вы просто не подумали. Хвост - характерная черта наземного зверья. И в кронах деревьев, он очень удобен как балансир и "пятая конечность". Правда, при повышении массы мозга, тела, и переходе к древесно-наземной жизни, он неизбежно редуцируется. Так что гуманоиды будут бесхвосты, конечно же.

[Maki]

Головож-пые появились, и завоевали лидерство. Вот они и стали "катастрофой" для ктулхоидной фауны.

Это заблуждение.

Нет.

P.S.
Собственно говоря, спор о гуманоидности или ктулхоидности алиенов перешёл в довольно беспредметное русло.
Ув. bob выдвинул гипотезу. Ея и следует обсудждать.
Итак, обязаны ли алиены - ктулхоиды иметь стремление к межзвёздному общению?

[alena_korf]

Так и где мы?

Ну так в где-то около центре графика

[alena_korf]

Нет.

Опять необоснованное утверждение.

[alena_korf]

Приматы. Стайные существа из дождевых лесов.

Как один из миллионов возможных вариантов, не более.

Я говорил. Вы обозвали это "антропоморфизмом" (типичный т.н. "ярлык").

Опять непонятно, про что Вы

Во времена чиксулуба (и деканских траппов) происходил важнейший процесс - появление цветковых растений. Прогресс млеков и их воцарение, должны быть более связаны с этим, а не с глобальным динозаврьим мором. Для которого чиксулуб, возможно, был лишь триггером.

Заблуждение. На самом деле развитие цветковых стало причиной  расцвета динозавров, появились как раз наиболее продвинутые их формы.
Млеки вообще безнадежные аутсайдеры. Они 100 миллионов лет не могли составить конкуренции динозаврам, и лишь когда ниши освободились,  они получили шанс на развитие.
Кстати, тут не только Чиксулуб, но и возможно Шива и Сибирские троппы причина. Так что  млекам просто невероятно повезло.
С другой стороны, Вы знаете, что в Мел-палеогеновое вымирание чуть полностью не убило всех млекопитающих: из 59 видов выжили лишь четыре, полностью исчезли 93 процента видов и 86 процентов родов! Грохнуло бы чуть посильнее и млеки вымерли бы полностью (вполне реально могло бы быть, сгинули бы без следа, как и многие другие классы в предыдущие вымирания).Так что млеки вытянули уникальный лотерейный билет во всех смыслах.  Представляете, какая низкая вероятность появления человека? Что бы представлял наш мир сейчас, если бы Мел-палеогеновой катастрофы не было или она была бы сильнее, сказать трудно. Но точено без людей. Кто бы получил разум тоже трудно судить.

Обосновано, как минимум, опытом нашей биосферы. При всём уважении к вашим друзьям-биологам...

Но мы то говорим про чужие биосферы...
Сказать, что биосферы должны копировать друг друга это оже самое что сказать, что все планетные системы должны быть одинаковые.
Хорошая аналогия. И биосферы и планетные системы эволюционируют на основе природных законов. И как мы видим, эволюция планетных симтем дает великое разнообразие. Так и с биосферами. Они будут давать огромное разнообразие вариантов.

Хвост - характерная черта наземного зверья.

Опять все подгоняете под земные черты.
У наземного спрута хвоста не будет... А наземный спрут вполне реален, как один из вариантов эволюции.

Так что гуманоиды будут бесхвосты, конечно же.

Гуманоидов просто нигде не будет.

[bob]

Ув. bob выдвинул гипотезу. Ея и следует обсудждать.
Итак, обязаны ли алиены - ктулхоиды иметь стремление к межзвёздному общению?

Согласен. Давайте вернёмся в русло. Напомню, как в фильме (в книге такого момента не было) "Туманность Андромеды" Эрг Ноор отвечает на вопрос звездолётчика, что они на этой планете вообще забыли и что они ищут:
" - Знаний! Братства!!"  К этому сводится движущая мотивация любых контактёров.
https://youtu.be/YFcKh6phfAo?t=1916
Так вот: а что, если (вопреки уверенности энтузиастов в сверхценности познания и прогресса) нет никаких особо ценных знаний на самом деле, которыми стоило бы меняться, а братством вообще даже близко не пахнет (и в мотивации всех алиенов преобладает принцип "моя хата с краю" - а это весьма вероятно)? Что тогда? Рациональные мотивы для контакта исчезают, и он может произойти только по случайности, по недосмотру...

[ziggyStardust]

Рациональные мотивы для контакта исчезают...

Торговля... Военные союзы.

[alena_korf]

Так вот: а что, если (вопреки уверенности энтузиастов в сверхценности познания) нет никаких особо ценных знаний на самом деле, которыми стоило бы меняться

Знание о абсолютно чужеродной биосфере и абсолютно чужой культуре, как ни крути, представляют научный интерес.

братством вообще даже близко не пахнет?

Это точно. Не может быть братства с абсолютно чужеродными (во всех смыслах) существами.

[alena_korf]

Торговля... Военные союзы.

Посмеялась, спасибо.

[Maki]

У наземного спрута хвоста не будет... А наземный спрут вполне реален, как один из вариантов эволюции.

Да и Ктулху с ним. Уговорили, пусть будут "наземные спруты"...
Я уже писал выше:

Собственно говоря, спор о гуманоидности или ктулхоидности алиенов перешёл в довольно беспредметное русло.
Ув. bob выдвинул гипотезу. Ея и следует обсудждать.
Итак, обязаны ли алиены - ктулхоиды иметь стремление к межзвёздному общению?

[bob]

Торговля... Военные союзы.

Это только при прямых, звездолётных контактах. Практически за гранью фантастики. Торговать, обмениваться можно только знаниями по радио, как в Великом Кольце у того же Ефремова. А я предположил, что меняться-то особенно нечем. У всех, кто достиг уровня межзвёздной связи, примерно одинаковый технологический и идейный багаж, и все они вышли на технологическое плато после НТР.

[гравицап]

в кронах деревьев, он очень удобен как балансир и "пятая конечность". Правда, при повышении массы мозга, тела, и переходе к древесно-наземной жизни, он неизбежно редуцируется.

этим утверждением вы окончательно дискредитируете свою гипотезу. ни у кого бесполезный хвост не редуцируется а тут вдруг неизбежно. еще скажите что хвост и разум несовместимы. лучше б аппендикс редуцировался. так нет. хвост мешает.
бездоказательно безосновательно и т.д. и т.п.

[Maki]

Рациональные мотивы для контакта исчезают, и он может произойти только по случайности, по недосмотру...

Сама идея изучения Космоса - иррациональна по сути, и не имеет никакого хозяйственного значения.
"Контакт" тоже будет иметь значение лишь для удовлетворения любопытства учёной элиты. Если удастся нарваться на постоянный радиоканал с научными новостями - это может быть круто. Но вероятность того, что эти знания или устарели, или преждевременны - 99,99%.
Но, конечно, было бы забавно понаблюдать богоословские конвульсии всяких там "имамов"... Вот, ради этого, SETI-METI заслуживают того, чтоб были.

[sharp]

Тем не менее, предположу, что если 10.000 лет рост вычислительных мощностей игровых ПК будут расти и расти, и будут совершенствоваться средства графического отображения - игрушки, включая космические, грозят стать, скажем так, крайне реалистичными...

Элементарно - в шматрице. Виртуальные миры.

Виртуальность, уважаемые товарищи, напрямую зависит от суровой реальности А потому неустойчива.

О! Я надеюсь эти же технологии могут обеспечить движение со сверхсветовой скоростью!

Сверхсвет для межзвездных перелетов не требуется.

[alena_korf]

Сама идея изучения Космоса - иррациональна по сути, и не имеет никакого хозяйственного значения.

Да ну?

"Контакт" же, будет иметь значение лишь для удовлетворения любопытства учёной элиты.

И может дать определенный толчок биологии.

Ну и, конечно, было бы забавно понаблюдать богоословские конвульсии всяких там "имамов"...

Этим-то все равно.
Ватикан вон вообще готов крестить пришельцев:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1580065&cid=520

[ziggyStardust]

Знание о абсолютно чужеродной биосфере и абсолютно чужой культуре, как ни крути, представляют научный интерес.

Ученные это такие клянчащие у правительства денег графоманы и абсолютно витающие в облаках собственных грез мечтатели-переростки? Так не все ли равно им на что пилить бюджетные деньги и бесценное время своей жизни - на какую-то чужую культуру(да идите вон маори или индейцев изучать) или вопрос "почему они молчат?". И тот и тот вопрос достаточно хороши пока они не пересекаются с интересами государственной безопасности. А вот реальный контакт мог бы перемешать здесь все карты... Выводы очевидны.

[sharp]

Ну динозавры не рептилии, они ближе к птицам все-таки. Что б там было не будь Чиксулуба - трудно сказать, все таки 65 миллионов долгий срок, но уж точно наш мир сейчас выглядел бы совершенно по-другому и людей не было бы.

Да примерно так же бы он выглядел, только вы были бы двуногим прямоходящим рептилоидом А в целом облик цивилизации мог бы быть очень даже похож на тот, что мы имеем сейчас.

[гравицап]

что они на этой планете вообще забыли и что они ищут:

во первых гостинницу, душ и перекусить. а потом выпить и потрындеть.

из этого следует что корабли поколений следует отправлять с большой осторожностью. туда где точно никто вопросов задавать не будет. или с запасом хода на обратную дорогу.
а вобще предположение что никто не желает ни с кем общаться на мой взгляд маразмом попахивает