Реакция современного земного общества на сообщение о приближении КА инопланетян.

[Forest]

А представьте себе реакцию наших далеких предков на приближение инопланетных КА?
Они даже не поняли бы, что это такое. На-фантазировали бы что-нибудь антинаучное. Зато мы точно знаем, на чем к нам можно прилететь.
И после нас уже ничего не изменится: сколько бы веков не прошло - представления о мире будут такие же, как сейчас.
Этим мы отличаемся от предков: они могли чего-то не знать и не понимать.

Забавно)  А не думаете ли вы что и мы в нашем нынешнем положении\состоянии тоже оочень много чего не понимаем?
"Чем больше знаешь,тем больше осознаешь что знаешь все меньше и меньше" (с) -слышали?
Если бы предки контактировали бы-остались бы записи,легенды,слухи,данные истории и т п переходящая в будущее информация. Такое-наглухо похоронить в анналах не получиться..

[Андрей Астрофизический]

И после нас уже ничего не изменится: сколько бы веков не прошло - представления о мире будут такие же, как сейчас.

Как раз вот такое мнение о текущем-известном уровне знаний, сохранялось на протяжении тысячелетий. И вы в этом смысле ничем не отличаетесь от человека из неолита.
Самое ценное открытие науки (всех времен) - это тот факт, что мы не все знаем. Не надо его забывать.

[Rattus]

Самое ценное открытие науки (всех времен) - это тот факт, что мы не все знаем.

Спорное утверждение. Ценности вообще могут выбираться произвольно - на то они и ценности. А то что "пути Господни неисповедимы" и "на всё воля Б-жия" - это как раз религиям более свойсвенно даже.

[Kaiserfrogling]

Самое ценное открытие науки (всех времен) - это тот факт, что мы не все знаем. Не надо его забывать.

Эта позиция называется агностицизм, кстати я сам - агностик (как и Дарвин и Эйнштейн).
Классическая формулировка от Сократа:
"Чем больше я узнал сегодня, тем больше я понимаю что ничего не знал вчера. А сегодня я узнал лишь то, что не знаю ничего - но остальные не знают и этого"

[viesis]

Самое ценное открытие науки (всех времен) - это тот факт, что мы не все знаем. Не надо его забывать.

Эта позиция называется агностицизм, кстати я сам - агностик (как и Дарвин и Эйнштейн).
Классическая формулировка от Сократа:
"Чем больше я узнал сегодня, тем больше я понимаю что ничего не знал вчера. А сегодня я узнал лишь то, что не знаю ничего - но остальные не знают и этого"

Вообще это имеет мало отношения к технике. Развитие шло до тех пор, пока не упералось в ограниченость физических свойств материалов(по сути прочность химической связи).

[Андрей Астрофизический]

Самое ценное открытие науки (всех времен) - это тот факт, что мы не все знаем.

Спорное утверждение. Ценности вообще могут выбираться произвольно - на то они и ценности. А то что "пути Господни неисповедимы" и "на всё воля Б-жия" - это как раз религиям более свойсвенно даже.

Из факта "мы знаем не все" следует вывод, что мы МОЖЕМ что-то принципиально новое открыть, изобрести. В этом и ценность.
События последних столетий, замечательным образом доказывают этот факт.

[Проходящий Кот]

И с каждым новым открытием всё больше и больше ОГРАНИЧЕНИЙ.
Наука приближается к точке, где шаг вправо, влево. вперед и назад --- и тем более прыжок вверх или вниз ---- будут чистой фантастикой.

[Rattus]

Из факта "мы знаем не все" следует вывод, что мы МОЖЕМ что-то принципиально новое открыть, изобрести. В этом и ценность.

А можем и не открыть. Так что ценность сомнительная получается - околорелигиозная.

События последних столетий, замечательным образом доказывают этот факт.

"Собираюсь жить вечно - до сих пор получалось" и "Через два месяца у сегодняшней невесты будет шесть десятков мужей - моё хобби - экстраполяция!"

[sharp]

События последних столетий, замечательным образом доказывают этот факт.

События последних столетий не дают оснований ожидать столь же значимых открытий в будущем. Скорее всего, мы еще долго будем оставаться в уже очерченном коридоре фундаментальных знаний.

[Андрей Астрофизический]

Наука приближается к точке, где шаг вправо, влево. вперед и назад --- и тем более прыжок вверх или вниз ---- будут чистой фантастикой.

Вероятно, вы правы. Однако существующие нестыковки в космологии и квантовой физике убеждают в том, что пока до той точки мы явно не добрались. Когда все происходящее во вселенной вплоть до горизонта событий будет точно совпадать с предсказаниями имеющихся теорий, тогда можно будет считать что да. Приплыли.
А пока нет.

[Kaiserfrogling]

"Собираюсь жить вечно - до сих пор получалось"

В оригинале
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,142648.msg3689094.html#msg3689094

Тем кто говорит "их нет сейчас значит не будет никогда" отвечу по их же логике "инопланетяне не встречены сейчас, значит они не будут встречены никогда"
Попутно напомню Платона, который любил давать своим ученикам головоломные задачи. Один раз он дал им задачу доказать что Солнце и Луна никогда не упадут с неба. Один из учеников ответил "этого никогда не бывало прежде значит не будет и в будущем". На что Платон ответил "мы с тобой никогда ранее не умирали, следуя твоей логике мы не умрем никогда "

[sharp]

Вероятно, вы правы. Однако существующие нестыковки в космологии и квантовой физике убеждают в том, что пока до той точки мы явно не добрались. Когда все происходящее во вселенной вплоть до горизонта событий будет точно совпадать с предсказаниями имеющихся теорий, тогда можно будет считать что да. Приплыли.
А пока нет.

Только есть ли какие-то основания полагать, что дальнейшее приближение к этой "точке" будет давать что-либо пригодное для развития технологий?

[Kaiserfrogling]

Только есть ли какие-то основания полагать, что дальнейшее приближение к этой "точке" будет давать что-либо пригодное для развития технологий?

и снова повторюсь - в нашей истории мы далеко не всегда понимали сразу что нам пригодится, а что нет?

Ах, и если бы это был единственный случай, когда изобретатели опережали потребности общества.
Изобретение фотографии опередило потребность на 400 лет.
Первыми железо в истории человечества получили египтяне - оно получалось побочным продуктом при плавке золота.
Но первые 300-400 лет египтяне считали железо отходами, и выбрасывали его, просто выбрасывали.
И только потом некий неизвестный умелец сделал из него инструменты, и убедился что они лучше бронзовых.
Также я слышал о случае, когда в США, за 14 лет до Белла, некий человек подал патент на устройство способное по проводу передать голос на расстоянии мили. Патентная комиссия отказала ему в патенте, аргументируя тем что такое курьезное устройство заинтересует лишь детей или цирк. Изобретатель попытался спорить, спор перешел в драку, изобретатель был арестован и дальнейшая его судьба неизвестна.

[sharp]

и снова повторюсь - в нашей истории мы далеко не всегда понимали сразу что нам пригодится, а что нет?

К сожалению вы в своих сообщениях делаете вид, что не существует принципиальной разницы между фундаментальными и прикладными знаниями.
Оба ваших примера относятся к прикладным знаниям, причем второй вообще, похоже, с ОБС в качестве источника информации, т.е. вполне может быть городской легендой.

[Kaiserfrogling]

причем второй вообще, похоже, с ОБС в качестве источника информации, т.е. вполне может быть городской легендой.

А ты в курсе что подобные "скелеты в шкафу" есть не только у США? Сомнительные и грязные истории в научной и инженерной практике Европы, которые она упорно не хочет признавать, тоже были и не раз.
Например настойчивые слухи, что Ньютон украл свое открытие у Гука, а потом велел уничтожить всю память о нем (даже портретов не осталось).
Или история с исчезновением из поезда одного из авторов синематографа Лепренса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лепренс,_Луи

[Инопланетянин]

И с каждым новым открытием всё больше и больше ОГРАНИЧЕНИЙ.
Наука приближается к точке, где шаг вправо, влево. вперед и назад --- и тем более прыжок вверх или вниз ---- будут чистой фантастикой.

То-то и оно.
Но разве ж объяснишь фантастам, что новые знания это новые ограничения?

События последних столетий, замечательным образом доказывают этот факт.

Ну вот, мы узнали, что быстрее света двигаться нельзя, что нельзя добывать энергию из ничего, что даже сконцентрировать рассеянную энергию нельзя, что есть закон сохранения импульса и двигаться в пустоте без отбрасывания массы нельзя. Легче стало? А сколько ещё разных запретов мы узнаем? Легче будет, если мы узнаем, что продление жизни, скажем,  сильно за 100 принципиально невозможно?

Изобретение фотографии опередило потребность на 400 лет.

Так суть-то в том, что эти изобретения давно есть. И законов физики они не нарушают. Ну, допустим, выжмем мы всё что можно из инженерии, хотя и так выжимают, но дальше-то что?

На что Платон ответил "мы с тобой никогда ранее не умирали, следуя твоей логике мы не умрем никогда "

Следуя логике Платона, Платон и его ученик не люди.

[a.ryabov]

Создалось такое впечатление, что современное общество очень слабо отреагирует на присутствие в Солнечной Системе инопланетян,

Если они(он, она) как-то здесь проявились, это значит, что им что-то  здесь надо.
И это "что-то" они получат, не обращая на нас ни какого  внимания.  При  этом не исключено, что они своими действиями могут вызвать какие-то возмущения, влияющие на нас.   
Очевидно, что правительства, как орган, отвечающий за безопасность  населения, осознавая свою неспособность повлиять на источник такой опасности, попытаются его не афишировать, и  всё списать на природные катаклизмы.  Никому не нужно слабое правительство.  В тоже время оно же как-то организует изучение происходящего.
Поэтому реакция: замолчать, если не получится, то заболтать  и  «втихую» изучать, пока не появится реальная возможность что-то предпринять.

[Андрей Астрофизический]

Ну вот, мы узнали, что быстрее света двигаться нельзя, что нельзя добывать энергию из ничего

А так же мы узнали что для поддержания движения с прежней скоростью не требуется затрат энергии, если избавиться от всяких потерь на трение и т.п.
А так же мы узнали что можно добывать энергию из атома например.
Любое правило это не только запрет. Но и некая польза для того кто умеет этим правилом пользоваться. Спросите Платона, как повесить на небо вторую-новую Луну. Что он вам сможет ответить? либо "незнаю", либо "никак".
А китайцы планируют таки вешать.

[sharp]

А так же мы узнали что можно добывать энергию из атома например.

Конец 19 - начало 20 века в науке можно охарактеризовать как "перевернулся грузовик с пряниками", или "была найдена золотая жила" Тех фундаментальных открытий хватило на то, чтобы технически их осваивать и развивать и по сей день.
Однако новых грузовиков с пряниками и золотых жил можно ждать тысячелетия, если они вообще будут. На сегодняшний день наука вынуждена собирать золото по крупицам...

[Андрей Астрофизический]

Но первые 300-400 лет египтяне считали железо отходами, и выбрасывали его, просто выбрасывали.
И только потом некий неизвестный умелец сделал из него инструменты, и убедился что они лучше бронзовых.

Вот эта кстати, история, на фейк смахивает. Не-метеоритное железо первыми выплавлять научились совсем не в Египте. А судя по первоначальному составу "металла халибов" нашли его как бы не в результате экспериментов с составом бронзы и добавлением в нее всяких "левых" разностей. Период когда железо считали отходами, конечно наверное был, но недолго. Куда дольше был период когда любой и всякий металлический самородок считался в лучшем случае блестящей безделушкой, т.к. из него не получалось изготовить острые орудия теми же методами что и из камня. А другие методы были еще неизвестны.
В бронзовом же веке люди уже усвоили что такое металл. И что такое железо? новый металл. Причем, метеоритное железо уже было известно, и оценено по достоинству уже в бронзовом веке. Только ввиду крайней редкости, изделия из метеоритного железа были сугубо для элиты. И фантастически дорогостоящи, как следствие. Т.е. явно не "мусор".

в документах, датированных XIX—XVIII веками до н. э., обнаруженных в руинах ассирийского поселения Кюльтепе в Центральной Анатолии, упоминается, что стоимость железа в 8 раз дороже золота

На сегодняшний день наука вынуждена собирать золото по крупицам...

Ну я бы так не сказал. Мы сменили лопату на совочек поменьше, и собираем остатки из перевернувшегося грузовика.
Новых грузовиков можно ждать тысячелетия - вполне. Я и не утверждаю что они будут прям завтра. Но когда-то будут, хотя может быть и не такие большие.