Реакция современного земного общества на сообщение о приближении КА инопланетян.

[sharp]

Но когда-то будут

Тут должны совпать два условия: чтобы таки было чему переворачиваться, и чтобы наши потомки поджидали этот "грузовик" с лопатами наготове То есть не деградировали за это время ввиду войн и исчерпания ресурсов.

[Андрей Астрофизический]

Насчет первого:

Однако существующие нестыковки в космологии и квантовой физике убеждают в том, что пока до той точки мы явно не добрались. Когда все происходящее во вселенной вплоть до горизонта событий будет точно совпадать с предсказаниями имеющихся теорий, тогда можно будет считать что да. Приплыли.
А пока нет.

Т.е. грузовики еще будут. Совершенно точно.
А насчет второго - да, все может быть. Потому всяческие бэкапы на Марсе таки имеют полезный смысл.

[sharp]

Т.е. грузовики еще будут. Совершенно точно.

Не всякое открытие равно "грузовику", вы можете открыть какие-то подробности структуры вещества например, но не факт что сможете сделать на этих знаниях хоть что-то общественно полезное. Ну, кроме написания научных работ, статей, текстов, постов

Да, собственно, термояд вам ярчайший пример, как непросто бывает из фундаментального знания получить работающую технологию. Сравните, как легко мы освоили деление, и как тяжело бьемся об синтез. И чем ближе к "точке", тем это будет сложнее. Трудность открытий экспоненциально растет, а выхлоп от них экспоненциально падает, вот в чем проблема.

[Андрей Астрофизический]

Трудность открытий экспоненциально растет, а выхлоп от них экспоненциально падает, вот в чем проблема.

Железо и вообще металлургию открыть было, вообще-то, очень трудно. Сколько веков бились.
Ваше утверждение о взаимо-обратных экспонентах, это такая экстраполяция на за-уши притянутых фактах, что "закон шестидесяти мужей" нервно курит в сторонке.

[Проходящий Кот]

Переведите.

[Андрей Астрофизический]

на в-куда?

[sharp]

Железо и вообще металлургию открыть было, вообще-то, очень трудно. Сколько веков бились.

Так тоже можно сказать, что "перевернули грузовик"

Ваше утверждение о взаимо-обратных экспонентах, это такая экстраполяция на за-уши притянутых фактах,

На текущий момент это объективно наблюдаемый факт: вон сколько всего про кварки да бозоны понаоткрывали, но в технологии эти знания уже, скорее всего, не засунешь.

[Kaiserfrogling]

Вот эта кстати, история, на фейк смахивает. Не-метеоритное железо первыми выплавлять научились совсем не в Египте. А судя по первоначальному составу "металла халибов" нашли его как бы не в результате экспериментов с составом бронзы и добавлением в нее всяких "левых" разностей. Период когда железо считали отходами, конечно наверное был, но недолго. Куда дольше был период когда любой и всякий металлический самородок считался в лучшем случае блестящей безделушкой, т.к. из него не получалось изготовить острые орудия теми же методами что и из камня. А другие методы были еще неизвестны.
В бронзовом же веке люди уже усвоили что такое металл. И что такое железо? новый металл. Причем, метеоритное железо уже было известно, и оценено по достоинству уже в бронзовом веке. Только ввиду крайней редкости, изделия из метеоритного железа были сугубо для элиты. И фантастически дорогостоящи, как следствие. Т.е. явно не "мусор".

По "бронзовое оружие  против кричного железа" у нас был долгий спор с AlexAV в теме "электроцивилизация".
Если любопытно - почитайте ее, если лень...
Революционность железа была в легкой доступности сырья (плохонькая железная руда есть почти в любом болоте), а олово для бронзы никогда не было дешевым.
Поэтому себестоимость кричного железа была значительно ниже бронзы. Хорошие сорта бронзы разумеется были тверже, но одновременно и хрупче чем кричное железо.
Древнегреческие классики писали что слабый удар бронзой не пробивает линоторакс, а сильный удар в случае промаха и удара по щиту испортит меч:
Электроцивилизация

"...скользнув не пробил удар латы,
С яростью всей размахнулся он снова,
Но закрывается хитрый Левскипп,
И бронзовый меч щит поразив
Обломился на четверть.
"Горе мне"  тут Тимасф закричал"

попутно - сборник древнегреческих цен:
http://imtw.ru/topic/31181-ceny-i-dohody-drevnei-grecii/

[viesis]

Железо и вообще металлургию открыть было, вообще-то, очень трудно. Сколько веков бились.

Только появились предпосылки- сформировалось что то похожее на государство, сразу появилась и металлургия, по крайней мере железа.

[Kaiserfrogling]

Железо и вообще металлургию открыть было, вообще-то, очень трудно. Сколько веков бились.

Проблема в том, что для современного человека связь между железом и бурым железняком, кажется совершенно логичной.
А для древних эта связь было контр-интуитивной, многие дикие народы завоеванные римлянами долго не могли поверить что железо делается из того минерала который они считали совершенно бесполезным.

Для ленивых пара цитат из той беседы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,143227.msg3691573.html#msg3691573

Да. Дело в том, что железо полученное в сыродутной печи было очень сильно загрязнено шлаком, и для практических целей годилось мало. Поэтому египтяне его выбрасывали, и археологи нашли более 20 экземпляров хорошо сохранившихся в условиях пустыни.
Лишь потом кто-то из египтян попробовал сделать из него кувалду, и быстро убедился что она намного лучше бронзовой.
Причем египтяне еще достаточно долго делали кувалды из шлакового железа, и лишь потом научились выколачивать шлак.

Нет.
Первыми были египтяне, но они засекретили производство.
А потом сыновья фараона, как это часто было в античных монархиях, не поделили власть после смерти отца.
В стране началась гражданская война, в условиях которой железо и мастерские по его производству стали стратегическим ресурсом. Кончилась она тем, что все мастерские были разрушены, почти все мастера перебиты а небольшая горстка перебежала к соседним хиттам, которых позже завоевали хетты.
Русская вики:
Самые древние железные инструменты из известных — стальные лезвия, найденные в каменной кладке пирамиды Хеопса в Египте (построена около 2530 года до н. э). Как показали раскопки в Нубийской пустыне, уже в те времена египтяне, стараясь отделить добываемое золото от тяжёлого магнетитового песка, прокаливали руду с отрубями и подобными веществами, содержащими углерод. В результате на поверхности расплава золота всплывал слой тестообразного железа, который обрабатывали отдельно. Из этого железа ковались орудия, в том числе найденные в пирамиде Хеопса. Однако после внука Хеопса Менкаура (2471—2465 год до н. э.) в Египте наступила смута: знать во главе со жрецами бога Ра свергла правящую династию, и началась чехарда узурпаторов, закончившаяся воцарением фараона следующей династии Усеркара, которого жрецы объявили сыном и воплощением самого бога Ра (с тех пор это стало официальным статусом фараонов). В ходе этой смуты культурные и технические знания египтян пришли в упадок, и, так же, как деградировало искусство строительства пирамид, технология производства железа была утеряна, вплоть до того, что позднее, осваивая в поисках медной руды Синайский полуостров, египтяне не обратили никакого внимания на имевшиеся там залежи железной руды, а получали железо от соседних хеттов и митаннийцев.

Первыми освоили метод выплавки железа хатты. На это указывает древнейшее (2-е тысячелетие до н. э.) упоминание железа в текстах хеттов, основавших свою империю на территории хаттов (современной Анатолии в Турции). Так, в тексте хеттского царя Анитты (около 1800 года до н. э.) говорится:

[Андрей Астрофизический]

Это все занятно, но какбэ уже не туда. Древнегреческий V - III вв. до н.э. это железный век уже давно, а никакой не бронзовый.

Поэтому себестоимость кричного железа была значительно ниже бронзы.

Это, разумеется, так, но опять же если вести речь об уже наступившем повсеместно железном веке.
Если же толковать о временах когда не всем было известно что это вообще такое "железо". То там оказывается что и изготавливать умеют не все, а те кто умеют - хранят методику в секрете (несколько столетий), а кто не умеет, вынуждены эти изделия везти за тридевять земель. Так что на многих рынках "в 8 раз дороже золота" оказывалось вполне реальной, рыночной ценой железа. И если в это самое время некий бронзовых дел ремесленник выбрасывал железную крицу как мусор, то дураки во все времена были. Торговцы которые знали что почем, выбрасывать железо уже в то время не стали бы.

Только появились предпосылки- сформировалось что то похожее на государство, сразу и появилась и металлургия, по крайней мере железа.

хоть бы википедию из интереса почитали, чтоли.
Иерихон как город известен с ~8400 г. до н.э., известны так же города на пару-тройку тысяч лет более древние, но не сохранившиеся до наших дней в виде города.
Начало бронзового века - XXXV в. до н.э.
Начало железного века - XII в. до н.э.
Т.е. к НАЧАЛУ бронзового века, Иерихон уже почти 5 тысяч лет как стоял. "Как только, так сразу", ага. И с начала бронзового века до начала железного еще более 2 тысяч лет подождать.

Нет.
Первыми были египтяне, но они засекретили производство.

Пруфы будут? вроде как, первыми были Хетты. И да, они засекретили производство.

[Андрей Астрофизический]

Самые древние железные инструменты из известных — стальные лезвия, найденные в каменной кладке пирамиды Хеопса в Египте (построена около 2530 года до н. э). Как показали раскопки в Нубийской пустыне, уже в те времена египтяне, стараясь отделить добываемое золото от тяжёлого магнетитового песка, прокаливали руду с отрубями и подобными веществами, содержащими углерод. В результате на поверхности расплава золота всплывал слой тестообразного железа, который обрабатывали отдельно. Из этого железа ковались орудия, в том числе найденные в пирамиде Хеопса.

В ходе этой смуты культурные и технические знания египтян пришли в упадок, и, так же, как деградировало искусство строительства пирамид, технология производства железа была утеряна, вплоть до того, что позднее, осваивая в поисках медной руды Синайский полуостров, египтяне не обратили никакого внимания на имевшиеся там залежи железной руды, а получали железо от соседних хеттов и митаннийцев.

Ну тут как бы понятно. Провести параллель между "побочным продуктом выплавки золота" и железной рудой, действительно неочевидно. Такими методами изготавливать можно только материалы заведомо более дорогие, чем золото, т.е. нормальный промышленный метод добычи железа египтянам известен таки не был. И засекречивать в этом случае особо нечего. Хетты именно что научились делать именно железо, со всеми его плюсами легкодоступного и дешевого сырья.

[Проходящий Кот]

Kaiserfrogling,
Вы вызвали тень Фоменко и Морозова упоминанием этих кризисов.
Слишком много их в официальной писаной истории.
Прямо нейтрино историков.

[Андрей Астрофизический]

упоминанием этих кризисов.

Да ладно. Это еще катастрофу бронзового века не упомянули.

[Forest]

И с каждым новым открытием всё больше и больше ОГРАНИЧЕНИЙ.
Наука приближается к точке, где шаг вправо, влево. вперед и назад --- и тем более прыжок вверх или вниз ---- будут чистой фантастикой.

Да это так. Но наука всегда ходила по лезвию бритвы.  Наверняка найдутся еще кингстоны на ограничениях которые еще предстоит открыть..

[viesis]

хоть бы википедию из интереса почитали, чтоли.
Иерихон как город известен с ~8400 г. до н.э., известны так же города на пару-тройку тысяч лет более древние, но не сохранившиеся до наших дней в виде города.
Начало бронзового века - XXXV в. до н.э.

Смотря что подразумевать под понятием бронзового века. Очевидно, что с выплавкой меди человек познакомился неоднократно, независимо в разных цивилизационных центрах, на самых ранних стадиях освоения технологий, связанных с использованим огня(уровня обжига керамики). Для железа необходимы уже социально-политические условия - разделение труда.

[Андрей Астрофизический]

Необходимы, но не достаточны.
Для постройки мегалитических каменных сооружений необходимы они тоже. Вот их и строили, в том же Иерихоне тех лет в том числе. О металлах же речи не было еще несколько тысяч лет.

Смотря что подразумевать под понятием бронзового века.

Вообще то очевидно что. Наличие технологий изготовления металлических изделий, выплавки металла.

[viesis]

Необходимы, но не достаточны.
Для постройки мегалитических каменных сооружений необходимы они тоже. Вот их и строили, в том же Иерихоне тех лет в том числе. О металлах же речи не было еще несколько тысяч лет.

С другой стороны, для того, что бы заниматься скотоводством в долинах рек, они особо и не нужны.

[eRTF]

Я упомянул "окончательность" и "незыблемость"  современных научных знаний как раз в связи с вопросом о реакции современного общества на приближение инопланетных КА.
Поскольку современный (образованный) человек, в отличие от людей из прошлого верит не в чудеса, а в науку, он не сможет принять ничего, что не вписывается в его представление о законах природы, нарушает известные законы физики или кажется абсурдным. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - вот такая будет реакция современного общества, если только предполагаемые космические аппараты не будут иметь внешний вид и характеристики, предписываемые научной фантастикой.

[Андрей Астрофизический]

смысл этого сообщения от меня ускользает. Говорить "этого не может быть, потому что не может быть никогда" люди умели во все эпохи, начиная с обретения речи.