Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии

[SpaceEngineer]

Бросок Маска к химии, это попытка выжить последнее из "экологичного" (неядерного) космического уклада.
Я это приветствую. Выжимать надо. Но прорыва это не создаст. На химии можно было бы выскочить на фронтир. Но освоит ПО ВЗРОСЛОМУ (с миллионными городами на Марсе, как мечтает Маск) без очень продвинутой ядерной энергии у вас не получится ничего.

Так может в этом и состоит план? Слинять на Марс, где никаких Грет нету, и развивать там КВС, Орион и пр. На первых порах жалостливо попросить каких-нибудь реакторов для развития базы, и физиков-ядерщиков впридачу.

[tydymbydym]

Так может в этом и состоит план? Слинять на Марс, где никаких Грет нету

Когда Маск уже не то что начинал, а уже на Марс лыжи смазывал, то Греты еще и в проекте не было. Она появилась-то года 3-4 назад

[cybertron]

Но ядерные ракеты уже были запрещены до Греты. И генетические модификации людей запрещены.

Так что план Маска - удрать на Марс - где нет всех этих глупых запретов на развитие различных технологий.

[tydymbydym]

Но ядерные ракеты уже были запрещены

Сдается мне, это ложная информация. Не было таких запретов

[cybertron]

Куча ограничений и правил - что фактически сделало невозможной их разработку.

[leon10010]

Но ядерные ракеты уже были запрещены до Греты. И генетические модификации людей запрещены.

Ещё взятки брать запрещено.

[tydymbydym]

Куча ограничений и правил - что фактически сделало невозможной их разработку.

Мосфильмовский "Буревестник" смотрит на эту кучу с недоумением. Аргумент?

[BlackMokona]

Но ядерные ракеты уже были запрещены

Сдается мне, это ложная информация. Не было таких запретов

Spaceax хотели но им не дали. Как мне помнится

[Rattus]

Когда Маск уже не то что начинал, а уже на Марс лыжи смазывал, то Греты еще и в проекте не было. Она появилась-то года 3-4 назад

А климатгейт - дюжину лет назад. А клюшка Манна - 22 года назад. Так что история климатического алармизма тянется с конца прошлого века.

[crazy_terraformer]

Сам Ким с друзьями ни в чём себе не отказывает, а народ и дальше может лопать траву и восхвалять лидера

Траву лопать?! Наверно в виде рисовой каши на молочном отваре или на смеси растительных масел и масляного экстракта? Только они же будут постоянно требовать как можно больше добавки, ибо у конопли такой эффект...

Каким образом, интересно? Ким без разрешения сделал ядрёну бомбу, и ракеты пилит. И где же эцилопы?

Вот и я думаю - чего люди в иллюзиях живут?
Механизмов, которые запрещают это дело просто нет. Договор - он вроде про ЯО в космосе, а не про двигатели-реакторы, остальное - добрая воля и немочь участников

Таки любой договор распространяется только на подписантов. Да и те могут из него выйти.
А всем остальным вольная воля.

[cybertron]

А всем остальным вольная воля.

Которая для Ирана закончилась отключением от системы международных платежей и запретом на продажу нефти.

Можно конечно кричать сколько угодно что нам нафиг никто не нужен и мы сами себя всем обеспечим - но в реальности это всегда заканчивается отставанием от всего мира в технологиях, откатом в экономическом
развитии и бегством специалистов из страны. (Из Ирана уехало 5 миллионов с 1980-го.)

Насчет Северной Кореи и Венесуэлы - посмотрел бы я как они выдержали санкции - без поддержки Китая.

[tydymbydym]

Которая для Ирана закончилась отключением от системы международных платежей и запретом на продажу нефти

Поэтому Иран продает нефть и подключен к системе платежей, созданной Европой для обхода санкций.
Ирану и КНДР немного не повезло, что в какой-то момент СССР, как противовес США, исчез. Сейчас ситуация выправилась и эти страны хоть и огребают разные ограничения, но потери там больше косметические. Или не косметические, но явно ниже тех, что были бы по ливийскому или югославскому варианту.

Из Ирана уехало 5 миллионов с 1980-го

Серьезно? 0.1% в год? У нас под боком куча стран, откуда за меньше время под 30% уехали, по 1% за год. На них ЕС видимо санкции наложил? При этом население Ирана продолжает расти и отъезд лишних и недовольных для них является скорее благом, чем проблемой

Насчет Северной Кореи и Венесуэлы - посмотрел бы я как они выдержали санкции - без поддержки Китая

В этом и смысл спича - нет никакого единства в том, чтобы считать действия этих стран единогласно преступными и требующими пресечения. Если бы такое единство было, то для прекращения безобразий можно было бы задействовать механизмы санкций со стороны ООН и это бы точно было фаталити, а не вот эти вот демонстративные и ничего по сути не меняющие страновые

[crazy_terraformer]

Из Ирана уехало 5 миллионов с 1980-го.

Ну, шо Ви таки хотите?! Пустили аятоллу в огород!

А США сами таки белы, таки пушисты...

[Александр Овчар]

Люди любят обсуждать технические химеры:) Вот НЕ химера. Это стратегия.

Был такой этап в истории техники, когда самолеты буксировали планеры. Были даже очень большие планеры и они даже  летали.

Все просто.

1. Берете космоплан  массой 700 тон. 70 тонн железо (как у Бурана) + еще немного 30 тонн железа и 600 тонн топлива.2. Это взлетает с ВВП с пустым баком на обычных ТРД. Это малые ТРД - их задача уметь посадить пустой космоплан на аэродром.

3. Взлет идет на горбу тележки, тележка разгоняется (как экраноплан) по ВВП до 600-900 км/ч. У тележки есть небольшое  крыло и простой ЖРД.

3. На эшелоне 10 км к пустому космоплану походит танкер. Обычный АН-124. Подходит два раза и заливает в космоплан 600 тонн. ТРД работает на форсаже - для поддержки горизонтального полета. Можно пожертвовать и включить в подмогу малый ЖРД

4. Через 5 минут космпоплан берет на жесткую сцепку условно простой ТУ-160.

У него вместо боевой нагрузки 45 тонн простой ТТРД ускоритель. Ему не надо иметь на борту запас топлива на 20 часов полета - он взлетает на часок, чисто на разгон. Вместо 170 тонн топлива у него есть простая криогенная системы охлаждения кромки крыла на 3 Маха. Крылья ему тоже такие большие не нужны. Это легкий планер с его мощными моторами - что бы разогнать себя и прицеп  до 3-5 М (однократно).

6. И разгоняет сцепку себя и планер до до 1км/с. (1.5 км/с в идеале).

7. В итоге у вас на потолке 20 км есть КА с топливом на 500 тонн на скорости 1,2 км/с. 
Это как ракета Протон после отделения 1 ступени - но тут на 200 тонн топлива больше и есть нормальные крылья + нормальный бортовой ТРД. 

8. Недавно АН-124 совершил аварийную посадку с полной загрузкой после прерванного взлета. Планер любого самолета проектируется с запасом прочности, для посадки с полной нагрузкой с перегрузкой до 5 же. Космоплану это не нужно. Он взлетает пустым и садится пустым. Ему не нужно прочное шасси, можно использовать известные подпорки.

9. Зачем все это. Это пример крайне дешевой транспортной системы, что в режиме челнока - просто выводит на НО 200 тонн топлива за раз. 
Эти 200 тонн - это авиа тариф. Во времена ВОВ  воздушным мостом перебрасывали десятки тысяч тонн грузов, и это по цене авиабилета.

10. На опорной орбите строится Тяжелая Космическая Заправочная Станция емкостью на 10 000 тонн топлива.  Этот запас топлива, позволит заправить любой межпланетный КА с полетной массой от 1000 тонн.  Это  все сразу меняет. Я видел проекты полета на Юпитер за 10 лет с условным запасом топлива в 10 тонн на борту. Такой  запас дешевого топлива позволить ускорять межпланетники, так же - буксирами.  Это позволит перевезти на Марс 10 000  тонн топлива на Марсианскую КЗС. Для начала.

11. На низкую орбиту выводится флот КА что ловят в верхних слоях атмосферы летучие в объеме от 1000 тонн в условный период

Еще НЕ химера.
12.  Дозаправка на потолке 60-100  км на скорости (типа 4 км/сек).  Это два космоплана с баком на 600 тонн.  Где верхний космоплан - у него нет шасси.  Он умеет нырять на дозаправку и возвращаться обратно.  Ему не жалко топлива  - там топлива много - он может хорошо тормозить, ему не нужна крутая  теплозащита (как у Бурана). Крылья ему тоже как то не нужны, он рожден для полетов  в ближнем космосе. 

Нижний космплан - он не летает быстрее 4 км/с . Он НЕ тормозит брюхом  в баллистическом спуске. Это просто обычный комоплан. Но с ресурсом службы теплозащиты - на 1000 полетов, за основу. 

13. И последнее. В истории космонавтики есть плохие примеры. Космопланы не взлетели в результате зловредного саботажа ракетчиками. Они просто не пустили в свой огород авиаторов (разрабов), так как ракетчики были "созданы" для "стрельбы городами".  Хоп, я все сказал.

[tydymbydym]

7. В итоге у вас на потолке 20 км есть КА с топливом на 500 тонн на скорости 1,2 км/с.

Спасибо, но такое УГ даром не нать.
У Протона 1700+ м/с при разделении. И вдвое большая высота.
Что вам мешает внешний ресурс использовать в полноте? Зачем вот эти вот четвертьмеры, только усложняющие конструкцию, но не дающие серьезных преимуществ?

[Александр Овчар]

7. В итоге у вас на потолке 20 км есть КА с топливом на 500 тонн на скорости 1,2 км/с.

Спасибо, но такое УГ даром не нать.
У Протона 1700+ м/с при разделении. И вдвое большая высота.
Что вам мешает внешний ресурс использовать в полноте? Зачем вот эти вот четвертьмеры, только усложняющие конструкцию, но не дающие серьезных преимуществ?

Всё дело в цене на билет.  Протон не  летает, он взлетает и падает. Просто разгон в горизонтальном полете,  на крыльях - в 10 раз выгодней,  так как не надо бороться с гравитацией. Если аналог по ТТХ ТУ 160 сможет разогнать на буксире планер до  1700 м в горизонтальном полете,  то это разгон по тарифу авиаперевозок. Маневр Оберта может быть полезным. А высота это мало что значит, 5 процентов потери если не меньше.

[crazy_terraformer]

Второй сюжет

Первый, второй...
А когда же будет православный джихад?!

Так что план Маска - удрать на Марс - где нет всех этих глупых запретов на развитие различных технологий.

Кстати про план Маска, а какой сорт травы он курит? Это я чисто в теоретическом аспекте интересуюсь.

[Mercury127]

Просто разгон в горизонтальном полете, на крыльях - в 10 раз выгодней,  так как не надо бороться с гравитацией.

как мне надоело слышать эту чушь... то там, тот тут всплывает.

[tydymbydym]

Всё дело в цене на билет

Это далеко не бесплатный билет для покатушек в пределах станции отправления. Можно поступить еще проще - использовать решение стоимостью 0 рублей, разгоняющее РН до 0 м/с.
Подумайте о том, что в 1700 Протона входят аэродинамические и гравитационные потери, которые не входят в 1200 в том же количестве (это еще метров 200, не меньше). Городить огород с дозаправкий и буксировкой за ради "бесплатных" 1000 м/с - это ни о чем

[tydymbydym]

как мне надоело слышать эту чушь... то там, тот тут всплывает.

Это да... крылья машут, разгоняться помогают