Что происходит с любительской астрономией?

[Eddy_Em]

Ориентировочная сумма затрат - около 100 тыс руб для создания системы управления и ОТ 300 тыс руб для покупки камеры.

Какая-то весьма неправдоподобная оценка. Добавьте к системе управления один нолик, и я поверю, что можно будет "на коленке" что-то сделать.
А что насчет камеры, то зависит от задач. Но более-менее приличная научная ПЗСка с жидкостным или азотным охлаждением стоит не меньше 15млн. рублей.

[kismet]

Ориентировочная сумма затрат - около 100 тыс руб для создания системы управления и ОТ 300 тыс руб для покупки камеры.

Какая-то весьма неправдоподобная оценка. Добавьте к системе управления один нолик, и я поверю, что можно будет "на коленке" что-то сделать.
А что насчет камеры, то зависит от задач. Но более-менее приличная научная ПЗСка с жидкостным или азотным охлаждением стоит не меньше 15млн. рублей.

Тема про любителей астрономии. Загнули Вы цены, однако. Даже многие профессионалы сейчас работают с камерами стоимостью порядка 10 тыс. долларов.

[ivanij]

Надо законодательно бороться с засветкой.

 Думаю, сейчас это бесполезно. Даже применение требований по световой экологии с освещению улиц проблемы не решит.

[Eddy_Em]

Тема про любителей астрономии

Но вот объект назван в Крымской обсерватории. И если он числится на балансе, а восстанавливать его планируют из бюджета, то лепить кустарщину — это нецелевое использование средств! Либо делать нормально, либо вообще никак!!!
У себя дома на чердаке можете хоть самодельный телескоп поставить и ПЗС в подвале в самопальной вакуумной камере напылять.

Даже многие профессионалы сейчас работают с камерами стоимостью порядка 10 тыс. долларов

10тыс. долларов — это даже не паршивенькая FLI, а какое-нибудь совсем убогое CMOS. Т.е. в научных целях такое можно лишь для астрометрии (и то с ужасной точностью) использовать! Фотометрию, спектроскопию и прочую науку вы на этой гаражной поделке не сможете реализовать!!!

[e+]

Тема про любителей астрономии

Но вот объект назван в Крымской обсерватории. И если он числится на балансе, а восстанавливать его планируют из бюджета, ...

Его уже востанавливают на средства любителей астрономии.

[Алексей Юдин]

Тема про любителей астрономии

Но вот объект назван в Крымской обсерватории. И если он числится на балансе, а восстанавливать его планируют из бюджета, ...

Его уже востанавливают на средства любителей астрономии.

Зачем в это вкладываться - ну совершенно непонятно. Перспектив у КРАО никаких, а для учебно-развлекательных целей тоже смысла нет, т.к. астрономы даже в уже выпускаемых количествах и близко не нужны, да и КРАО академическая, а не вузовская обсерватория.

Ну и, разумеется, о том чтобы этот телескоп стал полноценным любительским, речи тоже нет...

[Nik-Kul]

  На карте Германия фонит слабее соседей , но уровень экономического развития скорее выше . Возможно им не очень нравятся эти ночные безумно яркие засветки .

[kismet]

Тема про любителей астрономии

Но вот объект назван в Крымской обсерватории. И если он числится на балансе, а восстанавливать его планируют из бюджета, то лепить кустарщину — это нецелевое использование средств! Либо делать нормально, либо вообще никак!!!
У себя дома на чердаке можете хоть самодельный телескоп поставить и ПЗС в подвале в самопальной вакуумной камере напылять.

Даже многие профессионалы сейчас работают с камерами стоимостью порядка 10 тыс. долларов

10тыс. долларов — это даже не паршивенькая FLI, а какое-нибудь совсем убогое CMOS. Т.е. в научных целях такое можно лишь для астрометрии (и то с ужасной точностью) использовать! Фотометрию, спектроскопию и прочую науку вы на этой гаражной поделке не сможете реализовать!!!

Вы просто не в курсе. Больше половины телескопов КрАО работает с похожими ПЗС-камерами.

[kismet]

Тема про любителей астрономии

Но вот объект назван в Крымской обсерватории. И если он числится на балансе, а восстанавливать его планируют из бюджета, ...

Его уже востанавливают на средства любителей астрономии.

Зачем в это вкладываться - ну совершенно непонятно. Перспектив у КРАО никаких

Чтобы еще один телескоп наблюдал и давал научный результат. Телескопов 1-м класса сильно не хватает.

да и КРАО академическая, а не вузовская обсерватория.

Там же рядом станция ГАИШ, так что студенты должны быть.

Ну и, разумеется, о том чтобы этот телескоп стал полноценным любительским, речи тоже нет...

Ну, пусть будет неполноценным. Лучше, чем ничего.

[Алексей Юдин]

Чтобы еще один телескоп наблюдал и давал научный результат. Телескопов 1-м класса сильно не хватает.

Зачем тогда любителей привлекать? Сомневаюсь, что КРАО дозрело до того, чтобы переименовать телескоп в честь группы любителей и регулярно упоминать об их вкладе - а это то единственное, что как-то оправдывает частные вложения в сложившемся нормативном поле.

[Eddy_Em]

Больше половины телескопов КрАО работает с похожими ПЗС-камерами.

Т.е. наукой они вообще не занимаются что ли?
Вот, скажем, у нас на 0.5-метровых телескопах установлены дешевые FLI PL16803. Чтобы получить фотометрические кривые с не очень хорошей точностью, приходится перелопачивать сотни рядов данных! Это больше не на науку похоже, а на развлечение. Цена удовольствия (ПЗС) — около 13 килоевро в интернет-магазинах, т.е. для бюджетной организации это обойдется минимум в 2.5млн. рублей…

[kismet]

Больше половины телескопов КрАО работает с похожими ПЗС-камерами.

Т.е. наукой они вообще не занимаются что ли?

Занимаются и еще как.

Вот, скажем, у нас на 0.5-метровых телескопах установлены дешевые FLI PL16803.

У Вас это где?

Чтобы получить фотометрические кривые с не очень хорошей точностью, приходится перелопачивать сотни рядов данных! Это больше не на науку похоже, а на развлечение.

Наблюдайте более яркие объекты и будет Вам счастье. В нашей кооперации мы и работаем главным образом с похожими ПЗС-камерами, и делаем фотометрию астероидов и послесвечения гамма-всплесков. И фотометрия получается достаточно точная, если не гнаться за слабыми объектами.

Вот из недавних статей
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1912/1912.06456.pdf

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2012/2012.13208.pdf

https://arxiv.org/pdf/2008.02445.pdf

Цена удовольствия (ПЗС) — около 13 килоевро в интернет-магазинах, т.е. для бюджетной организации это обойдется минимум в 2.5млн. рублей…

Я брал напрямую у ФЛИ, поэтому обходилось порядка 10 тыс. долларов. И оснастили ими большое количество обсерваторий по в 2 раза меньшей цене, чем Вы указали. Когда-то даже список вел:
http://lfvn.astronomer.ru/partners/fli.htm

Из крупных телескопов камеры FLI стояли на Цейсс-2000 на Терсколе, на АЗТ-33ВМ в Мондах, на Цейсс-1000 в Симеизе ...

[kismet]

Чтобы еще один телескоп наблюдал и давал научный результат. Телескопов 1-м класса сильно не хватает.

Зачем тогда любителей привлекать?

А что, любители перестали хотеть помогать науке?

Сомневаюсь, что КРАО дозрело до того, чтобы переименовать телескоп в честь группы любителей и регулярно упоминать об их вкладе

А почему нет? Мы ж даже любителей в соавторы берем. Чем КрАО хуже?

[Алексей Юдин]

Мы ж даже любителей в соавторы берем. Чем КрАО хуже?

Тут речь совершенно о другом - о денежном спонсорстве. Устоявшийся формат, это когда ощутимая, пусть и не большая часть средств внесена спонсором, телескоп получает его имя и везде, как в профессиональной, так и в популярной работе фигурирует именно под этим именем.
А соавторство - это про деньги, про эффективный контракт учёного. Тут по отношению к спонсирующей группе любителей нужно другое - ежегодный отчёт, сколько денег получила и как освоила обсерватория под спонсируемый любителями телескоп.

[Eddy_Em]

Я брал напрямую у ФЛИ

А как от обсерватории закупиться напрямую, без всяких посредников?
Для САО, например, это — больная тема! Смотришь, скажем, есть приличная ПЗСка за каких-то жалких 10 миллионов рублей. А как начнешь наводить справки, как ее купить официально, вдруг оказывается, что для этого понадобится толпа посредников, жаждущих сорвать как минимум 100% стоимости в качестве "накладных"…

[AleksSlt]

Может я не в "теме" , так что все таки  происходит с любительской астрономией?

[serega2007]

    То , что и с цивилизацией .

[Алексей Юдин]

Я брал напрямую у ФЛИ

А как от обсерватории закупиться напрямую, без всяких посредников?
Для САО, например, это — больная тема! Смотришь, скажем, есть приличная ПЗСка за каких-то жалких 10 миллионов рублей. А как начнешь наводить справки, как ее купить официально, вдруг оказывается, что для этого понадобится толпа посредников, жаждущих сорвать как минимум 100% стоимости в качестве "накладных"…

Отечественная наука, как и экономика вообще, заигралась в корпорации. Такое небольшое дело, как эксплуатация средненького по нынешним временам 6-м телескопчика, вовсе не требует громоздких структур. 0,5-1м мелкота тем более - удел небольших частных фирм типа Чилископа.

Стоимость основного средства невелика - около 50 млн. долл. по нынешним временам, это один б/у узкофюзеляжник. А вокруг этого целый городок крутится. Вспоминается сразу что-то печальное в духе "...Буран имел большие социальные последствия для СССР, так весь район Северное Тушино построен благодаря нему..." и прочее подобное "мимо дела".

[Eddy_Em]

А вокруг этого целый городок крутится.

Так это же замечательно, что можно жить в таком прекрасном месте, а не какой-нибудь отстойной смердящей Москве!!! (а то и еще дальше в заполярье)

[Алексей Юдин]

Но зачем городок на сотни, когда должно первых десятков хватать?